Question Katana

Salut tous le monde,
une question me trotte dans la tete depuis des années sans vraiment avoir pus y repondre
depuis mon plus jeune age je suis attiré par les films avec des combats a l'epé et plus particulierement avec des sabres jap ou katana
et en les voyants "croiser le fer" ou l acier avec tant de vigeur
je me demandé comment eté t'il paussible de garder une lame corectement tranchante dans de tels conditions ...
exemple de samouraïs qui partent a la guerre et qui durant tout le film decoupent pas moins d'une centaine de tetes et font subire les pires outrages a leurs lames et qui bien sur une fois le sang essuyer sont comme neuve alors qu'a mon avis elle devrais plutot etre en dents de scie ...
cela dis je ne suis pas un specialiste en acier et ma seule experiance avec un katana a eté plutot pitoyable

( katana de deco acheté a la foire de marseille pour a peu pres 25 euros lol et dont le tsuba fut ejecté lors d un mouvement dans le vide et a malencontreusement atteri sur la tete d'un amis present a 4ou 5 metres deriere moi... heureusement sans gravité juste une grosse bosse et un peu soné tout de meme c'est que ca pese son poid ces ptites rondelles )hs off

et donc du coup ma question est comment les vrais samuraï ou autres gerriers faisait il pour garder leurs lames correct malgrais tout?
et est il paussible de retrouver de nos jours des lames de ce genre ?
Si oui je pense que le prix doit etre a la hauteur aussi ...
mais ou les trouver ?

Je crois surtout que dans la réalité, ils ne servaient pas tant que cela de leur katana. Pour s'entrainer, j'imagine qu'ils prennent des bâtons ou sabres spécifiques. On voit même beaucoup cela dans les films. Quant aux guerres et combats, les guerriers devaient s'abimer plus vite que leurs lames. Par ailleurs, des katanas qui coupent des voiles lancés en l'air, c'est joli pour les films mais sans doute absolument pas un reflet de la réalité. Pas besoin d'un truc si coupant pour faire la guerre.

Je ne suis pas un expert mais je prends comme modèle les guerres médiévales de chez nous (que je connais mieux) qui étaient finalement très codifiées. On ne tranchait pas des têtes tous les jours. Les guerres étaient menées par des mercenaires professionnels dont le but étaient de faire renoncer l'adversaire, en le désarmant ou en le désarçonnant, et pas forcément l'occire brutalement.

Enfin ça c'était dans les guerres propres. Celles où les manants (les paysans qui travaillent avec leurs mains) viennent sur le champ de bataille sont bien pires. Forcément, les non-professionnels sont bien plus violents et dangereux et ils se battent avec des outils qui font mal là où les professionnels privilégient des "articles de sport".

Si je ne me trompe pas, les samouraïs étaient une "caste" de guerriers et non des paysans. Il y a donc fort à parier qu'on puisse faire le rapprochement avec nos régions.

tres interessante théorie
mais meme quelques coup tranchant contre tranchant ca doit pas etre tres bon pour les lames :s
Je me demande si un katana cold style pourrai resister

Oui, sans doute, mais est-ce que tellement de coups étaient donnés ? Sans doute n'en fallait-il pas tant pour voir qui a le dessus.

J'ai pas trop le temps de regarder mais j'ai trouvé ce reportage. Il t'intéressera peut-être : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

Et puis encore un lien avec un [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] qui parle de cela. La première page est un historique de l'évolution. On voit tout de même que plus les guerres sont violentes, plus c'est l'épaisseur et la robustesse qui compte.

En deuxième page, il y a un passage très intéressant sur la vérification du tranchant. Les vidéos de foux furieux de chez cold steel c'est de la rigolade à côté de cela.

Lorsque tu lis le Bushido, le code des samouraï qui fait presque office de religion, tu te rends compte que:

- la lame est sacrée, on ne l'utilise pas dans n'importe quel contexte. ça évite - entre autres, d'user le tranchant sans raison.
- de même, si la lame est utilisée, c'est tout un rituel pour rengainer. L'objectif étant d'éviter de mettre du sang dans le fourreau pour éviter la rouille.
- les samouraïs de par leur code, adoptaient un style de combat plutôt suicidaire (amha). Style qu'on retrouve dans le Kendo moderne (attaquer sans penser à la défense). Du coup, je crois qu'ils devaient pas vivre bien bien longtemps.
- les ninjas, c'est un autre genre et un autre armement. ^ ^'

Et.. pour le tranchant.. si ça sert énormément... C'est ce qui fait la différence entre une armure percée et une armure éraflée.

Cissou7 a écrit:Salut tous le monde,
une question me trotte dans la tete depuis des années sans vraiment avoir pus y repondre
depuis mon plus jeune age je suis attiré par les films avec des combats a l'epé et plus particulierement avec des sabres jap ou katana
et en les voyants "croiser le fer" ou l acier avec tant de vigeur
je me demandé comment eté t'il paussible de garder une lame corectement tranchante dans de tels conditions ...
exemple de samouraïs qui partent a la guerre et qui durant tout le film decoupent pas moins d'une centaine de tetes et font subire les pires outrages a leurs lames et qui bien sur une fois le sang essuyer sont comme neuve alors qu'a mon avis elle devrais plutot etre en dents de scie ...
cela dis je ne suis pas un specialiste en acier et ma seule experiance avec un katana a eté plutot pitoyable

( katana de deco acheté a la foire de marseille pour a peu pres 25 euros lol et dont le tsuba fut ejecté lors d un mouvement dans le vide et a malencontreusement atteri sur la tete d'un amis present a 4ou 5 metres deriere moi... heureusement sans gravité juste une grosse bosse et un peu soné tout de meme c'est que ca pese son poid ces ptites rondelles )hs off

et donc du coup ma question est comment les vrais samuraï ou autres gerriers faisait il pour garder leurs lames correct malgrais tout?
et est il paussible de retrouver de nos jours des lames de ce genre ?
Si oui je pense que le prix doit etre a la hauteur aussi ...
mais ou les trouver ?

J'ai parfois l'occasion d'avoir entre les mains (avant restauration) quelques lames authentiques et ¨d'époque¨, alors qu'elles soient japonaises ou non à partir du moment où elles ont été utilisées aux combats elles portent toutes des ¨pets¨ plus ou moins importants selon leurs qualités et selon les chocs qu'elles ont encaissés .
En ce qui concerne les sabres japonais, en gros, selon l'époque et la notoriété de ceux qui l'ont fabriqué (forgerons, polisseurs ...) c'est entre quelques milliers d'euros et jusqu'à plusieurs centaines de millier d'euros qu'ils faut compter pour pouvoir en acquérir un .
A l'heure actuelle il existe encore des forgerons japonais qui fabriquent des lames de qualité exceptionnelle, quelques un sont même classés ¨trésor nationnal vivant¨ et leur production interdite à l'exportation .

les katanas comme toutes leurs consoeur mondiale avant et apres ont servis sur les champs de bataille quand au bushido on peu retrouver a peu pres la meme pensee chez tous les peuples qui eurent a se battre les samourai etant au service de leurs seigneurs !! en europe les chefs de guerres celtes quelque soit le lieu d'europe avaient ce que les romains appellaient un commitatus!
qui se davait de proteger leurs chef pendant sa vie et et au combat proteger son corps apres sa mort et ce meme si ils devaient y perdre la leurs !!!
le katana est un objet (arme) tres stylise et le design est tres moderne aussi il a ete pense pour economiser le minerai d'acier sa fabrication etant plus econome en acier et surtout plus leger a porter avec une armure complete quand a son utilisation au combat !! les samourai parait les coups avec le dos de la lame le plus souvent et c'est un fait avere !!!
il y'a eu aussi certains katanas avec le tranchant sur le dos de la lame ainsi le tranchant etait mieux preserve!!
quand a leurs robustesse les epees scandinave et franques n'avaient rien a leurs envier !!

Je m'allie a Aldo pour ce qui est de parer avec le dos ou le flanc du sabre de façon à preserver le tranchant (deux tranchants qui se rencontrent vont forcément s'ébrécher). En tout cas c'est ce que j'ai lu et appris quand j'ai manié un peu le boken en aikido (c'est le seul truc ou mon cerveau et mon corp arrivait à faire ce que je lui demandais )
Sinon pareil aussi pour les lames de chez nous qui n'avaient rien à envier au niveau structure, résistances et qualités de coupe.

les katanas sont pas non plus des sabres lasers !!!!!

Super oui merci pour ces infos
dans la vidéo il est expliqué que les samuraï bloqué et paré avec le dos de la lame en esseyant au maximum d'eviter le tranchant de l'adversaire
des techniques tres difficile a assimiler et qui demandent des années de pratique intensive