Que pensez vous de la marque Extrema Ratio ? Et plus particulièrement de leur modèle Shrapnel ? D'après vous ce couteaux peut il être considéré comme un couteaux de survie et est il comparable au ESEE RC-5 qui est dans la même gamme de prix ?
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c'est un couteau que j'ai avec la finition camo il est vraiment bien, j'aime beaucoup les fixe extrema, maintenant le cahier des charges de la marque fait souvant couler beaucoup d'encre, c'est des lames forte concu 100% pour le terrain, mon frère taf avec un extrema police et il en ai vraiment content, acier cobalt est trés intéressant. j'ai eu l'occasion de croiser chez usmc tout un groupe de militaires qui partaient en afgha et qui prenez du matos certain d'entre eux était des adeptes de la marque et m'en on fait un recit sur le terrain vraiment top! aprés certains on une autre image du couteau, et ne peuvent pas encadré cette marque, c'est trés perso. maintenant pour en revenir a ta question c'est un couteau qui n'a rien a voir avec le rc5 , le esse est un couteau beaucoup plus lourd plu grand, vraiment pas la même approche. l'extrema est trés compact une taille qui ce raproche plus du rat3.
Sans m'engager sur les qualités intrasèques des ER qui font que certains adulent et d'autres détestent (souvent sans trop les avoir essayés d'ailleurs... oups!!), le Shrapnel est selon la firme ER elle même conçu comme un couteau de combat de back up. Après, quitte à l'utiliser en couteau de camp/survie/outdoor, j'oterai pour la version OG (le modèle sans l'étui sur le lien) car il est dépourvu de quillon supérieur et permet une plus grande polyvalence que le modèle avec double quillon.
La gamme "survie" de ER est la gamme ONTOS (et l'évolution SELVANS conçue en partenariat avec le FISSS). Ces couteaux ont une réelle vocation d'outil, sont fournis avec une trousse de survie et sont aussi..... un peu plus onéreux [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
Merci pour vos réponses, effectivement la gamme survie d'ER et nettement plus chère et aussi nettement plus volumineuse.
Si non ne m'y connaissant pas trop en couteaux, ainsi qu'en matériaux de fabrication j'ai du mal comprendre comment il peut y avoir des avis aussi différent sur la qualité des couteaux ER ?
Plus sérieusement, comme le dit Monsieur, chaque marque a ses supporters et ses détracteurs. Une grande part de subjectivité pèse dans la balance, et c'est d'autant plus vrai quand il s'agit de produit ou de marque à forte personnalité.
Pour simplifier, le couteau parfait n'existant pas, chaque modèle à les défauts de ses qualités, et selon les goûts de chacun soit ce sont les qualités, soit ce sont les défaut qui priment!
Dernière édition par 74Leman le Lun 20 Déc - 20:18, édité 1 fois
perso j'adore , j'ai deux fixe (t3000 et venom) et je n'ai jamais été deçu ,c'est mes deux meilleurs fixe avec mon esee 5 . ils peuvent tout encaisser sans broncher sur le terrain , les etuis sont top et le tranchant rasoir .
Pour ma part, j'ai eu un extrema ratio police pendant quelques temps et je n'ai jamais été déçu lors de son utilisation. Après c'est une histoire de goût, c'est comme tout. Pour ma part, je conseille cette marque. Cordialement
Monsieur a écrit:Si personne n'a de mal a en dire ici pourquoi nourrir la polemique?
Tu m'as oublié Alors la première grande raison c'est que pour le prix d'un ER t'as un Busse :p La deuxième c'est pas de réelle plate semelle, matière du manche cassante, acier mega chiant à affuter
- C'est surement un excellent couteau de combat, je ne sais pas j'ai jamais planté personne de ma vie (au mili de donner leur avis en tant que pratiquants), mais pour batonner dans tout les sens etc, il y a mieux pour beaucoup moins cher.
Edit; je me suis pas attarder sur ton modèle à savoir si c'est un reel double tranchant, donc encore plus négatif pour du bushcraft
Conjonctivite a écrit:Et qu'est-ce que les détracteurs reprochent habituellement à cette marque ?
On avait déja abordé le sujet sur un autre thread mais bon ! voici en gros ce que je pense des E.R . En ce qui me concerne j'ai eu un Col Moschin et j'ai été surpris par la mauvaise tenue du tranchant par rapport aux autres couteaux que j'ai l'habitude d'utiliser sur le terrain ensuite j'ai eu des problèmes avec la poignée qui après s'être déformée au niveau des quillons de la garde a fini par partir totalement en ¨javel¨, suite à mes déboire j'ai effectué quelques recherches et je me suis apperçu que je n'étais pas le seul à avoir rencontré ce genre de problème donc je comprends fort bien que certains soient déçu par cette marque . Cela dit je pense que pour une somme équivalente au prix d'un E.R on peut sans problème trouver mieux . Pour terminer et pour étailler quelque peu mes propos voici une revue trouvée sur Y.T il s'agit d'une dague E.R Adra, vous constaterez qu'à la fin de la vidéo elle fini par se disloquer, je signal au passage que c'est pratiquement le même montage que la baïonnette qui était censée équiper certains personnels de l'armée française, je ne sais pas connaissance du dossier et je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais avec ¨pareils outils¨ on peut dire que ¨nos soldats¨sont bien mal équipés . [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
Monsieur a écrit:Si personne n'a de mal a en dire ici pourquoi nourrir la polemique?
Je n'ai pas l'intention de lancer la polémique, mais il peut être intéressant d'entendre d'autres sons de cloches parce que jusqu'à maintenant je n'ai vu que du positif, hors c'est loin d'être le cas !
Merci pour vos réponses à tous, effectivement je trouve que s'est aussi très intéressant d'avoir des avis négatifs ; je pense dans un premier temps m'orienter plutôt vers le ESEE 5 mais le ER Shrapnel finira tôt au tard dans ma collection ne serais ce que parce que j'adore le look.
j'adorre le look du sharpnel mais pour utilisation "bushcraft" ..... bof ! si tu est prés a mettre ce pris pour un couteau de combat compact y a le dustar lahav qui a un look sympa et de construction plus classic
Je ne suis ni un expert de la marque ER ni des aciers.
Malgré tout j'ai eu un Schrapnel et un Fulcum tanto que je n'ai pas conservé du fait de la relative petitesse des tranchants.
Par ailleurs, le N690 CO reste un acier nettement supérieur aux "classics" inox mais nécessite un soins particulier du tranchant afin de conserver un pouvoir de coupe au top. Sans quoi il sera difficile de rattraper et retrouver un tranchant convenable et encore plus pour un rasoir "out of the box".
Donc il ne faut pas attendre que cela ne coupe plus pour s'en soucier. Pour le reste, dans la comparaison, il n'y en a pas.
Mes autres camarades on largement apportés leurs points de vues justifiés sur le choix d'un tel outil particulièrement pour le Bushcraft qui est loin d'être la vocation première du modèle énoncé.
Personnellement, l'ER pour une utilisation occasionnelle oui, pour un usage intensif sans les maîtrises d'affûtage d'un tel acier non !
Personnellement, l'ER pour une utilisation occasionnelle oui, pour un usage intensif sans les maîtrises d'affûtage d'un tel acier non !
les ER sont fait pour des usages intensif et surement pas occasionnel ,ce sont tout sauf des couteaux de vitrinne , c'est d'ailleurs souvent ces utilisateurs là qui en disent du bien . pour l'affutage tu as raison c'est pas un acier carbonne mais un simple "204" suffit pour garder ces coueau rasoir , les miens sont largement usager par plusieurs années d'abus en tout genre et rase aussi bien que mon essee "out of the box" mais effectivement je n'ai jamais attendu qu'ils ne coupe plus pour les passer au 204 , mais ca je pense que c'est préférable pour tout les inox.
Le probleme je crois c'est de conseiller la "masse". Pas tout le monde passe un coup de 204 de temps en temps pour conserver le fil, pas tout le mode sait le faire, pas tout le monde a un sharpmaker et du coup ca rends les couteaux avec cet acier (pas que les ER) plus difficiles a entretenir pour le commun des mortels.
Ca n'est pas la merde du tout ce sont des couteaux pointus qui demandent une certaine maitrise des techniques d'entretien.
leonidas cisteron a écrit:Je ne suis ni un expert de la marque ER ni des aciers. Malgré tout j'ai eu un Schrapnel et un Fulcum tanto que je n'ai pas conservé du fait de la relative petitesse des tranchants. Par ailleurs, le N690 CO reste un acier nettement supérieur aux "classics" inox mais nécessite un soins particulier du tranchant afin de conserver un pouvoir de coupe au top. Sans quoi il sera difficile de rattraper et retrouver un tranchant convenable et encore plus pour un rasoir "out of the box". Donc il ne faut pas attendre que cela ne coupe plus pour s'en soucier. Pour le reste, dans la comparaison, il n'y en a pas.
Tu nous dis ne pas être un expert en acier, alors selon quels critères peux-tu affirmer que le N690 est nettement supérieur aux inox ¨classics¨, d'autant plus que d'après toi si j'ai bien compris il n'y a pas de comparaison à faire . Avec le N690 le problème n'est pas de le faire couper, c'est juste qu'il ne tient pas le fil très longtemps et cela en le comparant (contrairement à toi) à certains autres aciers . A propos de tranchants, je les ¨reprends¨ systématiquement dès réception d'un couteau (neuf ou pas) afin d'obtenir un angle de 30 à 35°, bien souvent ¨out of the box¨ ça dépasse les 40° et dans les cas extrême ça va même jusqu'à 55° . Il arrive aussi de temps à autre que je ¨reprenne¨ l'émouture car trop épaisse à la base . Après ça j'obtiens le résultat suivant, je ¨sculpte¨ des cheveux sans problème, mon E.R le faisait juste après affûtage mais après deux minutes d'utilisation dans du bois sec et bien c'était terminé alors qu'avec un autre couteau en acier 1.2519 après 2 heures dans les mêmes conditions ça le faisait encore, comme quoi c'est bien avec des comparaisons (entre autre) que l'on se rend compte qu'il existe de réelles différences entre certains aciers . Je rajoute une petite vidéo, elle n'est pas d'hier mais ça donne une idée de ce que veux dire ¨couper¨de mon point de vue .
xiantao a écrit:les ER sont fait pour des usages intensif et surement pas occasionnel ,ce sont tout sauf des couteaux de vitrinne , c'est d'ailleurs souvent ces utilisateurs là qui en disent du bien .
Je ne comprends pas vraiment ton raisonnement, pourquoi l'emploi d'un E.R ne pourrait-il pas se faire occasionnellement ! quant aux utilisateurs il ne faut pas croire qu'ils y en ai que de ceux qui en disent du bien . Ci-dessous un lien de 2005, on peut y voir à la fin du thread un paragraphe (je précise qu'il n'est pas de moi) qui résume pratiquement l'idée que je me fais des E.R . [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
Tu nous dis ne pas être un expert en acier, alors selon quels critères peux-tu affirmer que le N690 est nettement supérieur aux inox ¨classics¨, d'autant plus que d'après toi si j'ai bien compris il n'y a pas de comparaison à faire .
la composition du n690 est trés trés proche du vg10 et c'est quant méme un acier asser haut de gamme ,Boker , FOX et ER en ont fait leur acier haut de gamme , nul besion d'étre un expert pour remarquer celà .Aprés chacun ces préferences. composition n690 ; [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
Avec le N690 le problème n'est pas de le faire couper, c'est juste qu'il ne tient pas le fil très longtemps et cela en le comparant (contrairement à toi) à certains autres acier
la c'est ta comparaisont , la mienne est à l'opposer et je trouve que le n690 tient trés bien le fil et qu'il n'a rien à envier au vg10 ni méme au sv30 ,mais je ne sculpte pas de cheveux avec ;o)
Je ne comprends pas vraiment ton raisonnement, pourquoi l'emploi d'un E.R ne pourrait-il pas se faire occasionnellement scratch
relis , j'ai jamais dis ca ! tu fais ce que tu veux avec tes couteaux
Comme nous te l'avions dit au depart, que ca soit ER ou le N690 ca fait toujours polemique, avec les neutres, les pour et les detracteurs!
La verité aussi c'est que ER subit toujours aujourd'hui les consequences d'un lot de citrons au traitement thermique completement raté il y a plusieurs années. Je ne suis ni un fan ni un detracteur.
Pour prendre un theme comparable on peut aussi parler de Busse, j'adore, mais ca ne coupe pas tres bien et l'INFI pour moi n'est pas revolutionaire.
Les experiences sont aussi variées que les gens et les utilisations donc chacun tire ses consequences.
ER est une marque mondialement connue, le N690 est utilisé par de tres grandes marques de l'industrie dont la plus celebre et la plus innovante de toutes dans cces choix d'acier: Spyderco. Je fais confiance a leur bon jugement.
Tu verras que les reponses sont partagées et passionelles, a toi de te faire ton opinion. Pour repondre a ta question, si la fonction c'est le camp et le survivalisme alors un ESEE sera plus adapté.
Si le fil doit tourner a la querelle il sera fermé car la question initale a trouvé reponse et les deux coté du spectre des retours a ete presenté egalement.
Dernière édition par Monsieur le Mer 22 Déc - 10:33, édité 2 fois
Monsieur a écrit: Si le fil doit tourner a la querelle il sera fermé car la question initale a trouvé reponse et les deux coté du spectre des retours a ete presenté egalement.
Effectivement j'ai largement eu la réponse à ma question. Merci a tous.
Monsieur a écrit:Si le fil doit tourner a la querelle il sera fermé car la question initale a trouvé reponse et les deux coté du spectre des retours a ete presenté egalement.
Si donner son opinion à propos d'un produit, le tout étayé par des images et des témoignages c'est se quereller alors effectivement il faudrait fermer pas mal de fils . J'avais intention d'ouvrir un thread sur les aciers utilisés en coutellerie avec un peu de métallurgie de ¨base¨ pour expliquer comment tels ou tels composants intégrés au fer et au carbone influent sur le comportement d'une lame, mais vu la tournure des choses je pense qu'il vaut mieux que je passe à autre chose .
On ne denigre pas ton avis du tout. Ce qu'on te dit c'est que tu as a faire un public jeune et sans toujours une experience approfondie de differents types d'aciers, emoutures ...
Tu n'aimes pas le N690 comparé a d'autres aciers tres bien, le message est passé et il servira a mettre en balance les propos positifs a son sujet.
Tu reprofiles tes lames a des angles tres aigus, tu maitrises ton sujet et tu sais prendre soin de tes outils. Ya pas grand monde ici qui peut se vanter d'autant de maitrise. C'est bien de vouloir tirer les choses vers le haut. Sur Neoczen je suis sur que le public est beaucoup plus aligné avec les concepts que tu presentes.
Maintenant si tu veux partager tes connaissances sur les differents types d'aciers avec nous en gardant ca simple et sans tomber dans les "celui ci est mieux que celui la car il a 0.2% de Cr en plus", que seuls les geeks de la metalurgie (je commence a tomber dedans) seront susceptibles de trouver interessant, alors je dis OUI s'il te plait.
La vulgarisation est le meilleur moyen d'apprendre vite et bien. Apres ceux qui souhaiteront se passioner un peu plus sur le sujet pourront approfondir leurs connaissances en lisant des thread plus pointus.
Ce n'est que mon avis personnel d'utilisateur avertis... Le reste c'est une affaire de choix et d'avis personnel également. Je n'ai pas la science infuse sur le sujet, se pallucher devant Rambo avec son couteau ce n'est pas mon truc...
EDIT MOD Désolé Vincent, mais le forum dispose d'une section [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] spécialement dédiée à la vente d'objet entre membres.
Cette section répond à un [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] que je t'invite à lire avant toute chose.
cash Dim 19 Déc - 17:42
! quant aux utilisateurs il ne faut pas croire qu'ils y en ai que de ceux qui en disent du bien .
