Tactical Frenchies

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    Le B.O.B. (Bug Out Bag) ou l'ideal a emporter avec soi pour survivre 3 jours ou plus ...

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    Message  Tritium63 Dim 30 Jan - 11:33

    Après avoir vu sur le site l'indispensable en E.D.C (every day carry) Ce dont on a éventuellement besoin d'avoir en permanence sur soi; je vous propose le B.O.B.
    Un petit sac contenant le minimum à avoir sur soi pour survivre 3 jours.
    Nous ne discuterons pas ici des différents modèles de sac car il en existe beaucoup et chacun appréciera un modèle a la place d'un autre en fonction de ses propres critères.

    Versions militaires et/ou civiles cela peut s'avérer indispensable dans certaines situations.

    Cela ne tient pas de place (coffre de voiture ou entrée de votre appartement) et si besoin est, vous saurez où le trouver.
    Au japon, la population fortement sensibilisée aux tremblements de terre disposent en grande partie de ce petit sac qui pourra leur fournir eau abris et nourriture le temps de se retourner.

    Les americains sont bien sensibilisés a cela avec les catastrophes climatiques qu'ils subissent. Voila un exemple trouvé par hasard sur le net.

    Le B.O.B. (Bug Out Bag) ou l'ideal a emporter avec soi pour survivre 3 jours ou plus ... Bugoutbag
    A adapter en fonction de notre famille et nos besoins Wink
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    Message  crashbob Lun 31 Jan - 21:21

    on est quelques un à mettre en place ce genre de sac, j'essaye d'en faire un avec un falcon II, pas facile avec 25L, mais il y a des annexes avec les pochettes supp..., pour déplacement ultra-léger (pour du bivouac éclair), je n'ai pas encore trouvé la bonne config...de nouvelles idées jours après jours Wink
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    Message  Tritium63 Lun 31 Jan - 21:32

    Je pense mais cela n'engage que moi que ce type de sac se serait avéré indispensable dans bon nombre de cas (dernier en date : tempête xynthia)
    Un volume d'environ 40 litres me semble plus approprié (de quoi prévoir des vêtements de rechange et à boire et à manger)
    un exemple de sac même si j'ai dit qu'il vaudrait mieux débattre du contenu que du contenant : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
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    Message  Tritium63 Jeu 3 Fév - 18:10

    Personne ne semble présenter le moindre intérêt pour un B.O.B.
    Je reste abasourdi Shocked
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    Message  Gurvan Jeu 3 Fév - 18:44

    Non au contraire, je trouve que le sujet est pertinent et qu'il mérite un approfondissement .... Veux tu dévelloppé ton idée !!!
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    Message  rometele Jeu 3 Fév - 18:45

    Voila 2 sujet sur TF ou ont a déjà parler de BOB.

    [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
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    Message  Tritium63 Jeu 3 Fév - 21:43

    Merci Rometele
    Je suis confus d'autant plus que j'avais fait une recherche sur le forum avec le moteur de recherche pour voir si cela avait déjà été abordé.
    Pour Gurvan:
    Il te faut de quoi pouvoir tenir dehors pendant au moins 3 jours.
    Vêtements chauds et secs, idéalement sac de couchage et tente ainsi que matelas pour isoler du sol.
    De quoi boire et manger.
    on insiste plus sur le coté "coquille d'escargot" à savoir j'amène ma maison avec moi.
    Le truc difficile consiste a prendre tout le nécessaire en un minimum de poids et c'est la que ca rame. cheers
    Si tu n'en vois pas l'utilité pour toi dis toi que cela pourrait rendre un jour service a quelqu'un et lui sauver la vie Wink
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    Message  Yo111 Jeu 3 Fév - 22:46

    Alors moi cela m intéresse mais pour le moment que dire a part Qu on voit de plus en plus gros quand on fait un Bob ( pour ma part en tous cas ) parceque on oublit , on rajoute ou on améliore toujours des trucs se qui fait que pour le moment j en ai pas vraiment de terminer je sais pas si il doit être compacte et concentrer ou confortable mais moin transportable ou modulable selon la situation quoi Qu il en soit je crois que je le finirai jamais et ou il ne sera jamais complet parceque c un véritable casse tête pour ma part scratch
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    Message  Gurvan Ven 4 Fév - 6:08

    Tritium63 a écrit:Merci Rometele
    Je suis confus d'autant plus que j'avais fait une recherche sur le forum avec le moteur de recherche pour voir si cela avait déjà été abordé.
    Pour Gurvan:
    Il te faut de quoi pouvoir tenir dehors pendant au moins 3 jours.
    Vêtements chauds et secs, idéalement sac de couchage et tente ainsi que matelas pour isoler du sol.
    De quoi boire et manger.
    on insiste plus sur le coté "coquille d'escargot" à savoir j'amène ma maison avec moi.
    Le truc difficile consiste a prendre tout le nécessaire en un minimum de poids et c'est la que ca rame. cheers
    Si tu n'en vois pas l'utilité pour toi dis toi que cela pourrait rendre un jour service a quelqu'un et lui sauver la vie Wink

    Ok pour le principe!!! Mais comme tu le sais le poids est un ennemi, surtout si tu dois te deplacer vite. Sans compter qu'il te faut du materiel qui puisse tenir audelà de trois jours .... Donc un effet un lëger casse tête, mais rien d'impossible. Peut-être a part le sac qui déterminera le restant de la préparation...
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    Message  74Leman Ven 4 Fév - 7:56

    Il me semble important aussi de prendre en considération qu'elle est la probabilité de devoir évacuer son domicile.

    Il faut donc au préalable,selon moi, que chacun puisse évaluer les risques potentiels qui menacent son lieu de vie (zone inondable, zone SEVESO ou autres risques industriel, glissement de terrain, zone sismique......)
    Il est donc important de se renseigner et de s'informer en amont afin de bien connaitre son environnement (services municipaux, service de la RTM en montagne, cadastre......)
    On peut notamment consulte le PPR de sa commune (Plan De Prévention des Risques consultable dans chaque mairie). Ce plan synthétise lez zones à risques à fonction de la probabilité de survenance de la menace.
    Ces PPR sont également disponibles en ligne sur le site du [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] (et le PPR doit être joint au compromis à l'occasion de vente d'un bien immobilier)
    [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]


    Personnellement, le risque principal menaçant mon lieu de vie est l'incendie.
    Dans cette perspective, je sais que je ne me retrouverai pas à devoir dormir dehors sans eau ni nourriture (hébergement d'urgence, amis, famille etc..)
    Le plus important dans l'évacuation : mon intégrité physique, celle de ma compagne, et gérer "l'après".
    Mon "BOB" est donc rudimentaire en terme d'équipement : de quoi ne pas me retrouver à poil sur le trottoir donc pouvoir s'habiller et se chausser en urgence, avec un minimum de ressources (CB+espèce) et un minimum d'hygiène.
    Par contre, les documents importants (assurances, factures, documents officiels..) restent à portée de main et je dispose de copies (physiques et numériques) en différents lieux.

    J'envisage donc le BOB comme élément d'évacuation d'urgence.

    Si ce sont des évènement sociétaux qui doivent entrainer un évacuation, je pense que la "montée en puissance" durera au moins quelques jours et les symptômes seront autant de signaux d'alertes qui me conduiront à regrouper du matériel d'évacuation, pensé et listé au préalable, facilement accessible mais ne formant pas un BOB à proprement parlé. (J'estime sa mise à disposition à 2h maxi)
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    Message  sebastienb Ven 4 Fév - 9:12

    Comme le dit très justement 74leman, avant de parler du contenu d'un BOB, il faut se poser de la pertinence d'un BOB. Dans mon cas j'habite dans la métropole lilloise. Pas de cyclones, pas d'avalanches, pas de seismes, pas de barrage dans le coin, pas d'usine seveso, pas de centre d'experimentation sur les zombies à proximité... les seuls risques sont le passage à 1km d'une voie ferrée pouvant être empruntée par des transports de matières dangereuses. Dans ce cas le bon réflexe est d'abord de se calfeutrer, pas d'évacuer. Donc pas de BOB.

    Par contre il faut que je pense davantage à la sécurité DANS la maison (achat extincteur, détecteur de fumée).
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    Message  Monsieur Ven 4 Fév - 9:43

    J'adhere aussi avec cette philosophie. En revanche je possed un "BOB" dans le coffre de ma voiture.

    C'est pas pour les petits trajets mais plutot pour ceux que je fais de nuit (plus de 2,000km) a travers la France quand je pars en vacances. Dans ces cas la j'aime pouvoir compter sur un equipement qui me permettrait d'etre capable d'attendre les secours et parer a pas mal de situation de premiers soins si par exemple ma voiture sortait de la route pour finir dans un petit ravin ou autre. Les bases etant, soins, abris, nourriture, signalisation.

    Pour moi un BOB se doit de contenir le minimum et proposer une amelioration des conditions de tres difficiles a acceptables voire rustique. Un tapis de sol ou un sac de couchage constituent pour moi des elements de conforts et requierent une place et poids consequent dans le sac. Plus approprié pour le camping ou le bivouac. Neanmoins un abri de fortune rapide peut s'averer necessaire, j'ai donc opté pour une bivibag.
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    Message  Tritium63 Ven 4 Fév - 18:00

    Comme l'a évoqué pertinemment 74Leman, il jouera son rôle en cas d'évacuation d'urgence, mais il ne faut pas oublier que dans l'urgence on perd bien souvent ses moyens et on ne pense pas toujours a tout.
    De plus certaines priorités se dresseront avant d'autres (mettre sa famille à l'abris, couper l'eau et le gaz, ...)
    Un exemple auprès d'un spécialiste
    Le contenant
    Un sac à dos robuste.

    S'abriter

    * 1 couverture en laine,
    * 1 poncho (tarp-isable),
    * 2 couvertures de survie,
    * 1 pantalon,
    * 1 chemise épaisse ou une polaire,
    * 1 paire de chaussettes,
    * 1 slip,
    * 1 paire de basket.

    Se chauffer

    * 1 lot de briquets,
    * 1 firesteel,
    * 1 barre de magnésium.

    S'hydrater

    * 3L d'eau,
    * des “micropur” puissants,
    * 1 réservoir souple 5L,
    * 1 quart.

    Se soigner

    * 1 trousse de secours,
    * 1 "double" d'un traitement médical vital,
    * 2 bandanas,
    * 1 morceau de savon (type savon de Marseille).

    Se nourrir

    * 6 plats lyophilisés ou déshydratés,
    * 2 sachets de pemmican,
    * 6 barres énergétiques,
    * 1 popote,
    * 1 cuillère.

    S'organiser

    * 1 carnet avec les protocoles à suivre,
    * 1 liste des lieux importants (zone de regroupement, hôpitaux...),
    * 1 carte de la région,
    * 1 boussole,
    * 1 radio AM/FM + des piles (ou un système d’alimentation mécanique),
    * 1 clé USB avec les infos médicales et administratives essentielles,
    * du papier,
    * des crayons.

    Se signaler

    * 1 sifflet,
    * 1 miroir (pratique aussi pour se soigner).

    Autre

    * 1 couteau à lame fixe (en ville il reste dans le sac, complétez-le avec un petit fixe ou un pliant que l'on peut porter),
    * 1 multi-outils (couteau suisse, Leatherman),
    * 10m de paracorde,
    * 10m de cordelette 3-4mm,
    * 1 mousqueton,
    * 1 sangle (baudrier de fortune),
    * 1 bombe de défense (spray CS ou OC),
    * 1 arme à feu + cartouches,
    * des sacs plastique,
    * 2 sacs poubelles,
    * 1 lampe frontale + des piles (ou un système d’alimentation mécanique),
    * De l'argent liquide et/ou de l’or.
    Lien : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

    Il est vrai que ce sac est prévu pour une durée de 72 heures, mais il faut garder à l'esprit qu'en cas de situation exceptionnelle nécessitant l'évacuation de votre domicile, vous ne pouvez pas non plus prévoir le temps que cela va durer et peut être apprécierez vous un bon sac de couchage plutôt qu'un sac en plastique de fortune.
    La plupart me diront que cela ne présente aucun intérêt et je répondrais il vaut mieux prévenir que guérir tout en gardant à l'esprit que bien sur il vaut mieux espérer ne jamais avoir a s'en servir. Je rajouterais ce petit clin d'oeil : c'est comme une roue de secours on n'en voit pas l'intérêt et on est content de l'avoir le jour ou on crève. rabbit
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    Message  Monsieur Ven 4 Fév - 18:08

    Tres detaillé et tres complet. Merci

    Contenance du sac 70 a 100L tu dirais?
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    Message  Tritium63 Ven 4 Fév - 18:24

    Je répondrais surtout que comme cela a été évoqué auparavant il faut privilégier le poids.
    Une contenance de 40 à 50 litres environ pour ce délai de "72 hours survival"
    Un poids qui devrait se situer aux alentours de 15 kilos de façon a ne pas entraver la marche.
    Le sac se veut discret si possible si l'on habite en ville de façon à éviter d'attirer trop les regards de ceux qui seront aussi en situation désespérée (avec tout ce que cela peut impliquer comme comportement)...
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    Message  Baron Ven 4 Fév - 18:26

    Contenance du sac 70 a 100L tu dirais?

    Ah ouais carrément Shocked pour un B.O.B. je pensais qu'un 45L était suffisant.

    PS : Je pensais à la même chose que toi sur la discrétion Tritium. Cela dit je pense qu'en campagne on peut se permettre de prendre plus gros, surtout si on voyage en famille.
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    Message  Monsieur Ven 4 Fév - 18:57

    D'accord avec le concepts et les raisons avancées.

    J'ai toutefois beaucoup de mal a envisager que tu arrives a tout rentrer dans un sac de 50L et contenir le poids en dessous des 15kg. Je ne demande qu'a avoir tord ici car ca serait super!
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    Message  Monsieur Ven 4 Fév - 18:59

    Baron a écrit:
    Contenance du sac 70 a 100L tu dirais?

    Ah ouais carrément Shocked pour un B.O.B. je pensais qu'un 45L était suffisant.

    Ben moi aussi, j'ai le 3 day pack de chez ESEE et ca me va, mais jamais je n'arriverais a mettre toute la liste dedans!
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    Message  Tritium63 Ven 4 Fév - 19:18

    Je vous donne quelques pistes de reflexions.
    Mais il est clair que le soucis majeur c'est d'avoir l'indispensable en un minimum de poids.
    Personnellement je travaille sur cela depuis quelques jours et tout rentre presque dans mon sac de 40 litres mais ca m'a l'air bien lourd Very Happy Very Happy Very Happy
    j'ose même pas le peser Laughing Laughing
    différents sites que vous connaissez peut être déjà :

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    Message  NicolasAA Ven 4 Fév - 20:47

    Je pense qu'il y a des millions d'etres humains et autant de BOB possible et imaginable.

    Nous n'avons pas tous les mêmes besoins centre d'intérêt et vision des chose.

    Je pense que tonné une liste c'est bien ca donne des idées au personnes qui en n'on pas.

    Mais il vaut mieux savoir quel sont les besoins de base et pour quoi.

    Qui sais déterminé ses besoins peux chercher les solutions pour y répondre.

    Il y a plusieurs grand principe de base pour un BOB a mon gout:

    - situation familial
    vont faire que l'on va prendre plus ou moins de couverture de survie ...

    - situation géographique
    vont faire que l'on va préférais prendre telle ou tel vêtement.

    - situation personnelle
    une personne entrainé aura besoin de moins de matériel et saura l'utiliser que l'autre non

    - les risques lier a sont environnement
    moi qui vie non loin d'une centrale nucléaire je vais avoirs de pilule iode

    en suite il y a les besoins de base qu'il sont les plus importent!

    Boire, manger, se réchauffer, s'orienter, s'informer, se soigner, se protéger

    voir et être vue

    en suite en fonction de ca a nous de trouver le matériel qui nous conviens le mieux , plus nous en avons plus il faut porté, moins il y en n'a moins nous en avons.

    il faut prévoir et anticiper en amont ce que nous ferons le jour ou nous aurons besoin de notre bob, savoir si l'on prend la voiture ou non et ou nous irons.
    Comme cela il et possible de prévoir de la nourriture et de l'eau en conséquent de la destination et du tracer a faire.

    Avoir 5 couteau sur soit et ne pas savoir chassé avec je ne vois pas l'utiliser et encore la c'est en scenario catastrophe car si nous venons a évacue pour une tornade ou une inondation pas besoin de chassé on vas 10km plus loin et dans un gymnase trenkil, donc les kit de survie avec fil de pèche et tout ba il vas pas beaucoup servir par contre avoir ses info importante avec soit pour ne pas tout perdre dans l'incident la oui.
    Je ne vois jamais de gilet fluo dans les bob mais si tu viens a être perdu ou si tu a besoin d'être vue ou retrouver c'est un très bon moyen non ? et pas besoin de pile.

    Alors oui bien sur si la guerre éclate si une catastrophe mondial avais lieu le kit de pèche peu servir mais a la limite si une bombe nuc et pointé sur ta position tu aura beau avoir tu le matos que tu veux tu n'y rechapera pas.

    voila une partie de mes penser dans ce domaine je suis moi même en train de voir pour me faire un BOB donc nous verrons bien ce qui va finir dedans ^^

    merci de m'avoir lue dsl pour le pavé

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    Message  sovann Ven 4 Fév - 21:49

    Plein de bon sens ce que tu viens d'écrire Nicolas.

    J'adhère totalement
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    Message  kroc14 Ven 4 Fév - 22:08

    Totalement d'accord avec nicolas ..

    Si je me prend pour exemple (c'est pas le mieux un.. ) j'ai un enfant en bas age .. si je devais faire un BOB pour moi il faudrait penser au couche, lingette, lait en poudre .. .. .. et le chien donc de la croquette..

    Donc pour une personne seul pourquoi pas arriver a réduire dans un 50 à 60 L avec un 15 - 20 Kg (c'est surtout l'eau qui fait mal.. si on compte 3 litre par personne ça grimpe déjà vite) mais pour une famille moyenne de 4 personne il faut compter X 1.5. les enfant ne porte pas de sac .. ou pas lourd ..

    Et pour en revenir a ce que dit Nicolas il a bien raison on peut en parler longtemps mais même si il y a une base similaire tout le monde aura un bob différent .. mais dans l'utilité de base tout le monde ne peut pas être d accord je pense.

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    Message  Tritium63 Ven 4 Fév - 22:17

    Je vois néanmoins plusieurs points communs qui concerneront tout le monde.
    S'abriter, boire et manger.
    Mais je vous rejoins totalement sur le fait que les BOB en détails sont différents en fonction des individus.
    A la place de l'eau par exemple tu peux prendre un filtre (gain de place et de poids)
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    Message  Trépel Sam 5 Fév - 9:06

    Tritium63 a écrit:Comme l'a évoqué pertinemment 74Leman, il jouera son rôle en cas d'évacuation d'urgence, mais il ne faut pas oublier que dans l'urgence on perd bien souvent ses moyens et on ne pense pas toujours a tout.
    De plus certaines priorités se dresseront avant d'autres (mettre sa famille à l'abris, couper l'eau et le gaz, ...)
    Un exemple auprès d'un spécialiste
    Le contenant
    Un sac à dos robuste.

    S'abriter

    * 1 couverture en laine,
    * 1 poncho (tarp-isable),
    * 2 couvertures de survie,
    * 1 pantalon,
    * 1 chemise épaisse ou une polaire,
    * 1 paire de chaussettes,
    * 1 slip,
    * 1 paire de basket.

    Se chauffer

    * 1 lot de briquets,
    * 1 firesteel,
    * 1 barre de magnésium.

    S'hydrater

    * 3L d'eau,
    * des “micropur” puissants,
    * 1 réservoir souple 5L,
    * 1 quart.

    Se soigner

    * 1 trousse de secours,
    * 1 "double" d'un traitement médical vital,
    * 2 bandanas,
    * 1 morceau de savon (type savon de Marseille).

    Se nourrir

    * 6 plats lyophilisés ou déshydratés,
    * 2 sachets de pemmican,
    * 6 barres énergétiques,
    * 1 popote,
    * 1 cuillère.

    S'organiser

    * 1 carnet avec les protocoles à suivre,
    * 1 liste des lieux importants (zone de regroupement, hôpitaux...),
    * 1 carte de la région,
    * 1 boussole,
    * 1 radio AM/FM + des piles (ou un système d’alimentation mécanique),
    * 1 clé USB avec les infos médicales et administratives essentielles,
    * du papier,
    * des crayons.

    Se signaler

    * 1 sifflet,
    * 1 miroir (pratique aussi pour se soigner).

    Autre

    * 1 couteau à lame fixe (en ville il reste dans le sac, complétez-le avec un petit fixe ou un pliant que l'on peut porter),
    * 1 multi-outils (couteau suisse, Leatherman),
    * 10m de paracorde,
    * 10m de cordelette 3-4mm,
    * 1 mousqueton,
    * 1 sangle (baudrier de fortune),
    * 1 bombe de défense (spray CS ou OC),
    * 1 arme à feu + cartouches,
    * des sacs plastique,
    * 2 sacs poubelles,
    * 1 lampe frontale + des piles (ou un système d’alimentation mécanique),
    * De l'argent liquide et/ou de l’or.
    Lien : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

    Il est vrai que ce sac est prévu pour une durée de 72 heures, mais il faut garder à l'esprit qu'en cas de situation exceptionnelle nécessitant l'évacuation de votre domicile, vous ne pouvez pas non plus prévoir le temps que cela va durer et peut être apprécierez vous un bon sac de couchage plutôt qu'un sac en plastique de fortune.
    La plupart me diront que cela ne présente aucun intérêt et je répondrais il vaut mieux prévenir que guérir tout en gardant à l'esprit que bien sur il vaut mieux espérer ne jamais avoir a s'en servir. Je rajouterais ce petit clin d'oeil : c'est comme une roue de secours on n'en voit pas l'intérêt et on est content de l'avoir le jour ou on crève. rabbit


    Tu rajoutes mon matériel spécifique et tu arrives à mes 60 kg Very Happy
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    Message  74Leman Sam 5 Fév - 9:15

    Trépel a écrit:Tu rajoutes mon matériel spécifique et tu arrives à mes 60 kg Very Happy
    .. et il n'y a plus qu'à rajouter ton entrainement pour parvenir à trimbaler le tout, à pied, par tous type de terrain Wink
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    Message  Trépel Sam 5 Fév - 9:18

    74Leman a écrit:
    Trépel a écrit:Tu rajoutes mon matériel spécifique et tu arrives à mes 60 kg Very Happy
    .. et il n'y a plus qu'à rajouter ton entrainement pour parvenir à trimbaler le tout, à pied, par tous type de terrain Wink


    Et à sauter comme un Cabri Very Happy
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    Message  Tritium63 Sam 5 Fév - 17:40

    Pour un problème de poids il existe toujours ce type de solution
    Après reste à voir en fonction des priorités que l'on s'est fixées.

    [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]


    Le B.O.B. (Bug Out Bag) ou l'ideal a emporter avec soi pour survivre 3 jours ou plus ... 18_trollix_detoure.png
    - Le trollix est fabriqué en tube aluminium mécanosoudés de diamètre 20 mm.

    - Roues gonflables tout terrain de 280 mm de diamètre montées sur roulements à billes.

    - Tablette repliable renforcée en aluminium de 5 mm d'épaisseur.

    - Timon repliable et réglable en hauteur suivant la morphologie de l'usager (diamètre 25 mm).


    - Peinture epoxy cuite au four

    Dimensions :
    Largeur du chassis : 540 mm
    Longueur hors tout : 840 mm
    Distance entre ceinturon et l'axe des roues : 1 100 mm

    Poids :
    Complet avec roues : 5,2 kg

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    Message  kroc14 Sam 5 Fév - 19:08

    Oui c'est bien mais le hic c'est que tu supprime un problème pour en apporter un autre .. la mobilité réduite ..

    Je pense que le but du BOB et de pouvoir partir rapidement avec un maximum pour être tranquille durant X jours, pas de déménager.. et le but du BOB n'est pas de rester dans les ville mais plutôt de pouvoir passer dans les forets.. sinon autant prendre la voiture..

    Donc je pense que lors ce que l'on parle de BOB, il faut rester sur le sac et plutôt s'orienter sur la recherche d'un bon sac léger et bien fait, de façon a pouvoir porter du poids sans trop ce fatiguer.
    Par exemple les sacs Lafuma qui sont pas mal .. j'ai tester a l'armer un sac lafuma 110L identique au sac mili il sont 3 fois plus léger (a penne 4kg) et bien mieux conçu, il ne font pas mal au dos même avec un sac a 40 - 50 Kg.

    Si je devais me faire un bon BOB (en ce moment dans mon sac mili) je le ferais dans ce type de sac..

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    Message  Tritium63 Mer 9 Fév - 20:10

    Un petit PDF sympa
    que l'on est pas obligé de suivre à la lettre
    mais qui peut donner des idées à certains
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    Message  NicolasAA Mer 9 Fév - 20:40

    Merci pour ce PDF je vais lire ca

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