le monde des arts martiaux et de la self defense et autres domaine!!!

c'est le champion du monde de la soupe de falange j'adore le style de paul mills

c'est une vidéo trés interessante ou on peut voir diffrents style d'approche face a une menace, j'aime la dinamique et la technique d'eric quequet

le karambit par le tuhon ray dionaldo une technique, un plaisir pour les yeux

sympa les vidéos , dans la 2eme tu peux identifier les 5 disciplines présentées ?

après avoir lu le livre Protegor j'ai fait des recherches sur le Systema et j'ai été bluffé des démonstrations de Ryabko et Vassiliev. j'aimerai bien trouver un endroit pour pratiquer car de tous les sports de combat et arts martiaux que j'ai pu observer c'est celui qui me parle le plus.

dans l'ordre du premier passage
1- instructeur eric quequet self defense A.D.A.C (academie des arts de combat)
2- Franck Ropers, du Penchak Silat
3-Taekendo
4-Richard douieb Krav maga
5-Eric laulagnet AFSDAMP (association francaise de self-defense et d'arts martiaux philippin)

Bastinelli. creations a écrit:dans l'ordre du premier passage
1- instructeur eric quequet self defense A.D.A.C (academie des arts de combat)
2- Franck Ropers, du Penchak Silat
3-Taekendo
4-Richard douieb Krav maga
5-Eric laulagnet AFSDAMP (association francaise de self-defense et d'arts martiaux philippin)

ah ben je suis content de moi, j'avais reconnu le penchak, le taekwondo et le krav...

merci en tout cas de ces précisions.

et sinon le systema tu en penses quoi ?

c'est trés interessant j'aime beaucoup c'est un trés gros travail sur les points vitaux, une gestuel du corp trés particuliere dans les déplacements. je serais trés interessais de participer un un stage pour découvire cette approche sur le combat, j'aime faire des comparaisons entre les styles, pas pour dire qu'une discipline et meilleur qu'une autre car pour moi ca veut pas dire grand chose!!

regrade cette vidéo que tu connais peut etre c'est trés spécial, le travail du corp, mais c'est une discipline qui m'intrigue, car j'ai certains doutes sur les enchainements et les parades avec des éléves trop coopératif

Je vois ce que tu veux dire. C'est que c'est sympa a regarder mais ca donne quoi en realité. J'avais lu un truc sur les soldats Koreens pendant la guerre de Korée justement. Ils etaient pour la plupart assez familiers avec pas mal de techniques de Taekwondo, mais ils disaient qu'en CQC la technique disparaissait et laissait la place a l'instinct le plus primitif qui soit (la rage).

Ca serait interessant de voir une vrai confrontation entre deux personnes d'un meme art de self, mais avec un vrai engagement, pas une pseudo attaque toute molle. Ya qu'au cinoche qu'on voit ca (Seagal et autres Bournes) et m'a perception d'un sorte de neutralité et stérilité du combat dans ces cas la vient des films.

Qu'en pensent les experts? Ou du moins les pratiquants?

deja d'une ne jamais insulté steven seagal!!! il et vrai qu'il est loin aujourd'hui notre heros de film d'action spécialiste de la clef de bras et fracassge de dents,mais ca reste seagal quoi!!!!
ce qui ce passe dans un dojo ou salle d'entrainement, et parfois et meme trés souvant totalement different de la réaction que l'on aurra face a une menace a l'éxterieure. l'avantage d'une pratique réguliére va nous perméttre d'enregistrer des reflexes qui vont devenir comme naturel ce qui nous donne un peut plus de chance mais cela nous garantie pas la victoire.

/mode déconne on
Hahahah il s'appelle Eric QUEQUETTE, ahahahah !
Bon alors cette video...
OK, je crois pas qu'on lui ait fait (très) longtemps la blague. XD
/mode déconne off

ce qui ce passe dans un dojo ou salle d'entrainement, et parfois et meme trés souvant totalement different de la réaction que l'on aurra face a une menace a l'éxterieure. l'avantage d'une pratique réguliére va nous perméttre d'enregistrer des reflexes qui vont devenir comme naturel ce qui nous donne un peut plus de chance mais cela nous garantie pas la victoire.

Amha et c'est d'ailleurs une requête:

- les SPORTS de combat sont limités à une seule technique et tous les coups de sont pas permis. L'exemple le plus typique est ce lui de la boxe américaine. Le souci est un éventail de coups restreints: que les poings, pas de clefs, pas de coups dans les couilles, rien.

- les TECHNIQUES de combat seraient limitées dans la mesure où on ne se fritte pas réellement... (Sauf que en fait j'en connais qu'une =).

Connaissez vous ?

1 Une bonne technique de combat où il est possible, lors de l'entrainement, de se foutre réellement sur la gueule pour "apprendre" à recevoir des coups tant psychologiquement que physiquement ? Bon évidement, pas de coups mortels ou dégradants (couilles, vertèbres, déboitage d'articulations etc.)

2 Une technique de combat où on vous apprend aussi le maniement de la matraque télescopique. J'insiste sur l'aspect télescopique car on peut jouer autant sur les dégainés que l'utilisation de la matraque repliée (comme un Kubotan).


@BAST
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Steven Tribute

oui j'aimerais bien meme en mode déconne te voir dire a eric cette boutade sur son nom de famille ca ferait un carton sur you tube "Déboitage de gencives"!!!
mdr!!merci pour le lien sur les expressions steven seagal c'est ca qui et genial c'est pas marqué sur ca tronche qu'il va de péter la rotule et te faire rentrer les yeux dans les orbites!!

Alors dans mes recherches je tombe sur ça :
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Et je ne peux m'empêcher de pouffer parce que ça me fait penser à ça:
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PS: Il a changé de lunettes entre temps (et perdu un peu de poids, un peu)

oué c'est purement des enchainements type fcs kali, inspiration arts philippin avec un travail télésco a la federation baton -defense.
pas de nouveauté. mais la technique et bien présente et agréable a détaillé, c'est cool c'est une super demo!!
maxi pour la 2eme vidéo c'est un truc de fou, je suis mort de rire merci pour ce partage!!!!

Idem yen a qui passent decidemment trop de temps devant leur teloche et jeux videos!!!

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J'avais pas fait gaffe tout de suite, mais il s'agit de la marque de matraque a laquelle je faisait allusion plus haut.

penchak silat par Charles Joussot.. outre la musique de fond qui fait un peu boulard film de serie B... c'eat magnifique et redoutable..


@ bast: la derniere technique que tu nous montres et dont tu doutes..je plusssoie: c'est vrai qu'ils font un peu danceuses... il y a des desarmements ou le gars s'en sort avec des tendons tranchés a coup sur!!! et puis un mec déterminé il s'écroule pas comme un baltringue pour un coup de bide et un croche pied.. c'est louche.. enfin , c'est comme tout: pratiquer-pratiquer-pratiquer....sans relache.

sinon : ne pas toucher a Steaven... grand maître!!
ATTENTION BLAGUE:vous connaissez le nom de la cigale dans "la cigale et la fourmi" de Lafontaine?
: Steaven...

@ dead: le lien oú ya le mec (qui est allemand je crois) qui manie le bâton... c'est un boss..
un mec super fort en self, techniques combat... couteau, push dague, baton, riposte et tir reflexe..
tres tres bon.
cordialement

@ dead: le lien oú ya le mec (qui est allemand je crois) qui manie le bâton... c'est un boss..
un mec super fort en self, techniques combat... couteau, push dague, baton, riposte et tir reflexe..
tres tres bon.

Je me doutais bien que mes vannes auraient un jour ma peau.

Monsieur a écrit:
Je vois ce que tu veux dire. C'est que c'est sympa a regarder mais ca donne quoi en realité. J'avais lu un truc sur les soldats Koreens pendant la guerre de Korée justement. Ils etaient pour la plupart assez familiers avec pas mal de techniques de Taekwondo, mais ils disaient qu'en CQC la technique disparaissait et laissait la place a l'instinct le plus primitif qui soit (la rage).

Ca serait interessant de voir une vrai confrontation entre deux personnes d'un meme art de self, mais avec un vrai engagement, pas une pseudo attaque toute molle. Ya qu'au cinoche qu'on voit ca (Seagal et autres Bournes) et m'a perception d'un sorte de neutralité et stérilité du combat dans ces cas la vient des films.

Qu'en pensent les experts? Ou du moins les pratiquants?

Salut.. je viens de tomber sur ce fil et c'est notamment ton interrogation (légitime!) qui m'interpelle.
Je te fais donc part de ma très modeste expérience en la matière. Professionnellement je suis entrainé à certaines techniques d'immobilisation et même de frappes (coups d'arrêt essentiellement) + maniement bâton télé.
Certains de nos enchainement sont très joli à voir à l'entrainement avec un collègue coopératif.
Après avec certains collègues, on met davantage d'engagement et de résistance... et là ça devient très vite le capharnaüm!! Je précise que nos techniques ne sont pas trop incapacitantes (on n'est pas sensé fracasser le mec qu'on interpelle, mais seulement l'immobilisé)
Quand on s'entraine, même avec engagement, on porte modérément les coups (plastron+casque+gant+coquille) et on mène les immobilisations jusqu'à perception de la contrainte et de la douleur.
Au résultat , dans les faits de l'entrainement: quasi impossibilité de mener une immob' à terme à un contre un. Difficile à deux contre un. Réalisable à 3 contre 1 mais toujours de façon peu académique
En situation réelle : c'est pire (stress+ douleur+ adrénaline) : c'est toujours passé, mais c'est loin d'être propre! (dans les cas que j'ai personnellement vécu, nous n'avons jamais eu l'initiative de l'engagement, c'est toujours une riposte suite à agression)

Ce ci dit, l'entrainement et la répétition a pour but (pour nous) de nous conditionner à des gestes réflexes : maintenir une garde, conserver une distance de sécurité, principe de base (ex : le corps va où la tête l'emmène, etc..), positionnement, points clés "sensibles", etc..

Merci pour cette precision c'est ce que je voulias savoir. En clair l'entrainement est necessaire car ca peut etre la seule chse qui te permettra de faire la differrence sur ton assaillant dans le meli melo de l'attaque. Mais la pratique en terrain reel nous montre aussi que rien de ne se passe jamais vraiment de maniere ideale quand la peur de faire une erreur (et soyons francs d'etre blessé ou pire) est presente.

Exactement MFL... mais bon je ne parle ici que de ce que j'ai pu connaître et je ne suis pas un "combattant" à proprement parler!!

Ensuite il faut aussi relativiser : dans le cas d'un immobilisation par exemple, si tu prends l'exemple de certaines unités spécialisées qui auront pour mission d'appréhender un individu alors cette fois ce seront ces professionnels qui auront l'initiative de l'engagement (et non plus en réaction). L'effet de surprise est alors total, conjugué à un entrainement intensif et à la maîtrise des techniques alors le résultat est optimal (et très propre aussi)
De même, un "combattant" entrainé à incapaciter fortement son adversaire sera gagnant s'il a l'initiative du 1er coup porté (en général l'adversaire ne le verra pas venir et sera HS immédiatement). Dans ce cas, pas d'enchainement long et complexe mais un coup ou deux (souvent très simple mais bien placés) suffiront. Mais dans ce cas, c'est une agression!

Pour compléter, un entrainement poussé à divers techniques même assez complexes a aussi l'avantage d'apprendre à bien percevoir son corps dans l'espace, son équilibre etc... car il faut admettre que ces techniques très esthétiques sont quasiment impassables telle quelle en situation

Enfin, c'est vrai que la peur de blesser est malgré tout présente (parfois plus que celle d'être blesser même). Enfin, là je parle pour moi (mais pour beaucoup aussi) Je pense que c'est inévitable quand on a un tant soit peu conscience des conséquences de ses actes et de la responsabilité qu'on engage : ce n'est pas anodin de blesser quelqu'un (démettre une épaule, faire bouffer du bitume, etc..)
Et perso, je me méfie de ceux qui n'ont pas peur de faire mal aux autres

je crois que je prefere la methode bud spencer

74Leman a écrit:
Enfin, c'est vrai que la peur de blesser est malgré tout présente (parfois plus que celle d'être blesser même). Enfin, là je parle pour moi (mais pour beaucoup aussi) Je pense que c'est inévitable quand on a un tant soit peu conscience des conséquences de ses actes et de la responsabilité qu'on engage : ce n'est pas anodin de blesser quelqu'un (démettre une épaule, faire bouffer du bitume, etc..)
Et perso, je me méfie de ceux qui n'ont pas peur de faire mal aux autres

Il faut aussi savoir que, dans toutes les espèces, il y a un blocage naturel qui nous empêche de faire trop de mal à un être identique à nous.Cela a pour but de garantir la survie de l'espèce.Les conflits divers tel le territoire ou la direction des clans, se règlent par le biais de l'intimidation et des combats ritualises où l'un des deux se soumet afin d'éviter un combat à mort qui nuirait à la perenité de l'espèce. Ce blocage naturel s'efface peu à peu avec le progrès. En effet tuer à distance ( lance, arc armes à feu), habituation à tuer de façon ludique ( jeu vidéos, paint ball) ou problème psy font que cette fonction naturelle s'estompe un peu.
Quand à ce que disait Monsieur sur les soldats Coréens, il est vrai qu'en situations de stress intense le cerveau passe en mode reptilien ( réflexes de base purs) et les techniques de combat se résument souvent à de larges crochets , le corps lui se contente des mouvements de base ( pousser, tirer, ..). Passé un certain rythme cardiaque, baromètre de l'état du corps, la motricité fine diminue. Il devient donc impossible de passer de superbe clef ou de frapper précisément les points vitaux. Passé en mode reptilien, le cerveau revient donc à un fonctionnement primaire type action-réaction alors que l'évolution nous permet, en temps normal, de fonctionner en mode action-réflexion-réponse.
Voila un peu le pourquoi du comment.J'espère que j'ai pas été trop

D'accord ou pas d'accord?

Autre question sans rapport. je cherche (déjà passé sur google) la liste des clubs pratiquant le Kali Eskrima. J'ai cherché sur sport et loisirs maius je crains que la liste ne soit pas exhaustive. De plus je ne trouve pas de fédération FR de Kali.

(c'est ce que je veux faire)

PS: je continue de chercher et vous dirai si je trouve qqch

EDIT:
Ok, le kali eskrima, à priori est géré par la fédé FR de karaté.
Bon, j'ai le bon bout, le reste suivra.

il est pas mort et toujours pret a casser des bras!! ca fait plaisir de le voir comme ca, il faut pas avoir honte de dire je kiff steven seagal !!!

Bastinelli. creations a écrit:il est pas mort et toujours pret a casser des bras!! ca fait plaisir de le voir comme ca, il faut pas avoir honte de dire je kiff steven seagal !!!

tout pareil, j'adore son style et cette apparente facilité qu'il dégage !!

ouaip il est fort ce mec

rasemots a écrit:ouaip il est fort ce mec

Je veux pas faire le casse-c... pour le plaisir mais moi perso je ne peux pas juger de quelqu'un de bon fighter ou pas bon ou d'un art martial bon ou pas bon tant que je n'ai pas vu des preuves dans une vraie fight pas une fight au cinéma comme Bruce lee, Vandamme & co.

Le problème que je trouve avec tout ces sport de self c'est que contrairement à la boxe anglaise ou la lutte par exemple on ne peut pas vérifier son niveau de combativité directement, Bien-sûr l'un est un sport de défense et de guerre et l'autre de ring, j'ai pratiqué 2 ans le Silat/Kali etc et j'ai bien vu que ca ne permettait pas d'attraper une confiance minimum en soi vu que on ne peut pas connaitre sa vraie valeur sauf si on va allumer des inconnu dans la rue pour essayer de placer ses techniques..Je pense que il y a de très bon trucs à connaître genre frappe testicules et autre mais bon pas besoin d'apprendre pendant 5 ans des centaines de drills et de clé à la volée qui sont pour moi dans la plupart des cas que de la chorégraphie et irréalisable ..

J'ai vu bon nombre d'élève de Silat/Krav/Kempo se faire fâcheusement descendre dans la rue..la rue c pas la salle, les angles changent, la force est multipliée, les vrais coups qu'on a guère l'habitude de recevoir font tres mal ou mettent KO, la cocaïne est dans le sang, et les couteaux dans les poches!

Pour moi les vrais grands maîtres et fighters avérés ce sont par exemple;

Fedor Emelianenko
Mohammed Ali
La famille Gracie (Bjj) etc etc

Pour anecdote je connais un maître en Silat qui me disait toujours; les pires adversaires dans la rue ce sont les boxeurs de la boxe anglaise!

Voila c'est mon avis et chacun son avis! Mais franchement pour la rue mieux vaut apprendre de la Boxe thaï, anglaise, Bjj etc

à peu près le même avis que toi Loq.

Je suis aussi sceptique sur l'efficacité des "drills" seuls...

Bon ok, il faut apprendre les gestes de base mais... voilà quoi, comme par hasard, en MMA, en escrime ou sur les videos surveillance on ne voit jamais les supers coups enseignés en self...

DEAD a écrit:à peu près le même avis que toi Loq.

Je suis aussi sceptique sur l'efficacité des "drills" seuls...

Bon ok, il faut apprendre les gestes de base mais... voilà quoi, comme par hasard, en MMA, en escrime ou sur les videos surveillance on ne voit jamais les supers coups enseignés en self...

Ben concernant le M.M.A comme tu le sais sûrement aujourd'hui on ne peut plus frapper dans les valseuses ni glotte ni aller chercher les yeux etc
Mais quand bien même, dans le cas ou cela aurait été permis les free-fighters auraient appris c'est 2 ou 3 trucs vite fait mais je pense que c'est certainement pas ca qui aurait fait la différence!

loqv75 a écrit:

rasemots a écrit:ouaip il est fort ce mec

Je veux pas faire le casse-c... pour le plaisir mais moi perso je ne peux pas juger de quelqu'un de bon fighter ou pas bon ou d'un art martial bon ou pas bon tant que je n'ai pas vu des preuves dans une vraie fight pas une fight au cinéma comme Bruce lee, Vandamme & co.

Le problème que je trouve avec tout ces sport de self c'est que contrairement à la boxe anglaise ou la lutte par exemple on ne peut pas vérifier son niveau de combativité directement, Bien-sûr l'un est un sport de défense et de guerre et l'autre de ring, j'ai pratiqué 2 ans le Silat/Kali etc et j'ai bien vu que ca ne permettait pas d'attraper une confiance minimum en soi vu que on ne peut pas connaitre sa vraie valeur sauf si on va allumer des inconnu dans la rue pour essayer de placer ses techniques..Je pense que il y a de très bon trucs à connaître genre frappe testicules et autre mais bon pas besoin d'apprendre pendant 5 ans des centaines de drills et de clé à la volée qui sont pour moi dans la plupart des cas que de la chorégraphie et irréalisable ..

J'ai vu bon nombre d'élève de Silat/Krav/Kempo se faire fâcheusement descendre dans la rue..la rue c pas la salle, les angles changent, la force est multipliée, les vrais coups qu'on a guère l'habitude de recevoir font tres mal ou mettent KO, la cocaïne est dans le sang, et les couteaux dans les poches!




Pour moi les vrais grands maîtres et fighters avérés ce sont par exemple;

Fedor Emelianenko
Mohammed Ali
La famille Gracie (Bjj) etc etc

Pour anecdote je connais un maître en Silat qui me disait toujours; les pires adversaires dans la rue ce sont les boxeurs de la boxe anglaise!

Voila c'est mon avis et chacun son avis! Mais franchement pour la rue mieux vaut apprendre de la Boxe thaï, anglaise, Bjj etc

oué c'est interessant tout ca!! mais moi je parle de l'acteur qui a marqué ma génération, qui aujourd'hui ne sort plus rien de bon, ca fait plaisir de le revoir sur un tatami, et il faut pas oublier que sur le domaine qu'il pratiqué il avait un trés haut niveau, ca marque de fabrique qui en a fait son succés.
maintenant sur la théorie de ce que vos un pratiquant d'arts martiaux ou de self dans la rue pendant une altércation, la tu peux en faire couller de l'encre car aujourd'hui, + de 60% des pratquant toutes disciplines confondus te diront qu'ils n'ont jamais eu recoure a la force dans la rue, meme de grand formateur et maitre.
je pense qu'il faut pratiquer ce que tu veux et ce que tu recherches, le jour ou malheureusement tu dois te fritter et bien prend une camera film et tu verras dans une grande majorité des bras et des pied qui fond beaucoup de vents une veste de blouson qui a prit 3 tailles a force de saisie, jusqu'au moment ou l'un 2 mettra un KO soit sur un coup bien stylé trés technique et on dira " waou!!! le mec il pratique sa ce voit, faut pas le faire chier" ou sur un coup de merde bien brouillon mais suffisant et on dira " Ho!! putain le mec" et ca arrive toute discipline confondu.
je partage certains de tes points de vue, sur les sports de contact et leur efficacité, mais pour moi je pense qu'il faut apprendre a boxer et entretenir ca, mais en complément travailler une autres discipline martial ou self.