Tactical Frenchies

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    Le Centre d'Etudes et d'Enseignement des Techniques de Survie (CEETS ou 7'S)

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    Le Centre d'Etudes et d'Enseignement des Techniques de Survie (CEETS ou 7'S) Empty Le Centre d'Etudes et d'Enseignement des Techniques de Survie (CEETS ou 7'S)

    Message  DEAD Mer 5 Mai - 22:45

    Citation du site.

    Le Centre d'Etudes et d'Enseignement des Techniques de Survie (CEETS ou 7'S) est un centre d’expertise sur les situations d’urgence, de crise et de catastrophe en milieu naturel et urbain.

    Animé par une équipe de spécialistes pluridisciplinaires, le "7's" a pour mission de diffuser, auprès des publics intéressés, informations, conseils et techniques permettant de prolonger la vie face à des situations extrêmes.

    Le site:
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    Ne ratez pas son magasine gratuit: carcajou.
    Jetez un oeil sur les sorties et les activités si ça vous tente.
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    Message  74Leman Jeu 6 Mai - 6:48

    Bien vu DEAD : ce site est une mine d'info sur des sujets apparemment très variés mais réunis par un fil rouge (après on aime ou pas, moi je n'aime pas tout forcément)
    A noter un bon article dans le CARCAJOU du printemps sur le concept de protection personnelle : c'est pas nouveau mais les principes de bases sont toujours bon à rappeler. On en a même parler ici : toujours avoir conscience de son environnement.
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    Message  Binou31 Ven 14 Mai - 12:13

    Je citerais en passant aussi le site de David manise, un grand bonhomme pour tout ce qui est technique de survie en milieu sauvage , son site est une mine d'or d'information et surtout dans l'onglet texte qui permet d'appréhender certains problèmes qui peuvent ce présenter. Il réalise aussi des stages en été comme en hiver.. Sur sont site on trouve des lien vers le CEETS vers son forum et vers une version de wikipedia entièrement consacré à la survie lol.

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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 20:16

    je ne sais pas quoi penser de ce genre forum et du ton qui y est donné !!! je trouve parfois que pour un nouveau, les coups sont bas et le rabaissement de mise, ça fait un peux secte en gros !!! je n'y suis pas inscrit, j'y vais comme visiteur je précise et ce n'est que mon sentiment et ma perception.

    PS je n'ai jamais eu affaire à qui que ce soit sur leur site ...
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    Message  74Leman Jeu 23 Sep - 20:26

    Je te rejoins un peu sur l'analyse Gurvan : je suis inscrit surtout pour suivre certains sujets mais à part ça, je n'ai pas plus envie que ça d'y participer... il semble falloir être "initié" ou "intronisé" avant d'avoir droit si ce n'est à la parole, du moins à l'écoute sur ce forum "sauvage"... en même temps, le ton est donné par le boss lui même comme il se plait à le répéter : "il est chez lui et il fait ce qu'il veut"..ma foi c'est pas faux, on est libre ou non d'y adhérer finalement... et puisque c'est de la diversité que nait la richesse, parions que TF a sa place au milieu de ce monde de brute justement!!
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 20:37

    Je trouve que le forum ici est riche de ses membres et surtout que chacun apporte sa pierre à l'édifice ( nous avons tous été débutant dans quelque chose). L'intérêt que je trouve ici c'est la diversité des intervenants et ça change de ce que j'ai pu lire ou discuter ailleurs, j'espère d'ailleurs que nous serons conservé cet esprit critique mais à bon escient.

    Pour revenir au forum "vie sauvage" j'ai pu y dénoté quelques dérives liés à la politique de l'instant, des échanges parfois vigoureux entres les "nouveaux" et les "sachants". Pour autant j'ai appris pas mal de choses sur ce site et j'avoue m'en servir royalement depuis ... mais je crois qu'il est en fait dépassé par son succès qu'il est entrain de perdre son âme ....
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    Message  sebastienb Jeu 23 Sep - 20:56

    Je ne suis pas d'accord sur le fait que les nouveaux soient "mal traités" sur le forum de David Manise. Je le fréquente depuis un certain temps (le forum) maintenant et je n'ai jamais été rabaissé (et je me considère toujours comme un newbie). Le truc, c'est que la communauté se méfie des Rambos et autres Bear Grylls. Pas besoin d'être un initié, mais il est vrai que certains membres étant très proches les uns des autres on peut ressentir ça comme une forme de clan. Mais c'est le propre de toute communauté Smile
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    Message  leonidas cisteron Jeu 23 Sep - 21:02

    J'aime beaucoup David. C'est un grand bonhomme qui aime le partage et pas la prise de tête. Il est vrais que le forum accueillant des gens connaissant parfaitement différents milieux et mode de vie ou survie, les nouveaux se sentent parfois un peu "écrasé" par les "anciens". Mais cela reste malheureusement un peu la même chose dès que l'on touche à quelques disciplines particulières sur d'autres forums. L'important c'est l'humilité. Dans ce registre, comme tu le souligne ici, le bon esprit règne. Gardons à l'esprit que ce que nous savons maîtriser ne l'est pas par tous et inversement. Je suis partisan du partage sans profit. Parfois celui qui écoute grandi plus que celui qui parles...
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 21:05

    ce que tu dit n'est pas faux, mais mets toi à la place de quelqu'un qui ne connait pas plus que ça la "survie" ça fait penser quand même à un forum de Rambos en herbe !!! je me répète je n'ai rien contre le gars et ses copains, mais j'ai lu pas mal de sujets et ça même sur leurs anciens forum (2006/2007) et j'ai vu des gars par ce qu'ils posaient la question de trop ou par ce qu'ils ne rentraient pas dans le moule être "rabaissés" et le mot de ma part n'est pas forcement le plus juste, mais c'est un peux comme si ils ne pouvaient pas aller joués dans la cours des grands !!! enfin j'espère que tu comprends ce que je veux dire ...
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 21:09

    leonidas cisteron a écrit:J'aime beaucoup David. C'est un grand bonhomme qui aime le partage et pas la prise de tête. Il est vrais que le forum accueillant des gens connaissant parfaitement différents milieux et mode de vie ou survie, les nouveaux se sentent parfois un peu "écrasé" par les "anciens". Mais cela reste malheureusement un peu la même chose dès que l'on touche à quelques disciplines particulières sur d'autres forums. L'important c'est l'humilité. Dans ce registre, comme tu le souligne ici, le bon esprit règne. Gardons à l'esprit que ce que nous savons maîtriser ne l'est pas par tous et inversement. Je suis partisan du partage sans profit. Parfois celui qui écoute grandi plus que celui qui parles...


    Je ne connais pas David Manise perso, je n'ai jamais écris sur son forum, peut-être qu'a lire et à ne bloqué que sur certains fil, je me suis forgé une opinion un peu trop tranchante ( rendeer ) mais j'ai lu des choses qui m'ont dit que certains n'avaient pas l"expérience" qu'ils avancent ...
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    Message  leonidas cisteron Jeu 23 Sep - 21:13

    Le problème vient du fait que les initiés forment un groupe parlant tous de la même chose, se comprenant sans encombre, que ce soit des termes, méthodes, matériels ou modes liés à la survie. Le "petit nouveau" qui arrive et qui souhaite débattre peut se sentir effectivement rabaissé. Peut être qu'il faudrait avoir des modérateurs gardant "la tête froide" et ainsi recadrer d'éventuels débordements.
    Personnellement je crois qu'il faut parcourir et piocher sans forcément intervenir. Après tout dépends comment on perçois les remarques liées aux interventions. La pédagogie n'est pas données à tout le monde.
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 21:18

    je vais dans ton sens, mais quand tu lis par exemple des commentaires sur un gars du groupe ..heu comment !! Ah oui Corin , enfin je crois que c'est ça , p'ain tu as l'impression de tomber sur James Bond doublé de Mac Gyver .... ce mec m'impressionne, j'aimerai bien savoir son parcours !!! Shocked
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    Message  leonidas cisteron Jeu 23 Sep - 21:40

    Dans ce cas je crois qu'il faut directement lui poser la question.
    Plus sérieusement, le débat que tu soulève ici, loin d'être dénué d'intérêt, n'en reste pas moins sujet à polémique puisque l'on parle d'un forum qui n'a pas les mêmes objectifs que ceux exposés ici.
    La survie est un art. Je le prends comme tel. Celui qui s'imagine s'improviser en "Rambo" comme tu dis, sans aucunes connaissances que celles lues sur un forum n'ira pas loin. Entre la théorie et la pratique il y a un monde.
    C'est un peu comme si tu connaissais toutes les pièces d'un Desert Eagle mais que tu tirais avec pour la première fois sans aucuns conseils. Il y a fort à parier que tu te foulerai le poignet au mieux, ou te le prendrais dans la tête au pire, sans pour autant toucher ta cible.
    C'est imagé, mais c'est ça. L'important n'est pas de se fier à ceux qui connaissent tout et en fond le grand déballage sans pédagogie, mais à ceux qui savent et surtout savent le faire partager.
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 21:47

    m'ouais .... sujet à polémique oui et non enfin c'est mon idée, quand c'est carré y a pas de polémique enfin je pense. Je vais arrêter là ... mais je reste pour le moment convaincu par ma façon de voir, j'aurais aimer que l'on me prouve le contraire ...dommage ça viendra peut-être plus tard .

    Pour le Désert Eagle j'ai une seule expérience avec !!! un 50AE impressionnant !! mais beaucoup trop lourd et surtout faible capacité de chargeur ... mais quand le coup part tu as l'impression d'avoir l'Iowa qui tire
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    Message  leonidas cisteron Jeu 23 Sep - 21:57

    Vie Sauvage reste l'une des meilleures référence dans le genre. Par ailleurs tout en Français cela ne coure pas les rues.
    Le sens de polémique je l'ai employé pour éviter de dévaloriser le forum en question.
    Pour finir on ne peut pas plaire à tout le monde et inversement. Lorsque cela ne me convient pas, je ne réponds pas ou n'intervient aucunement.
    Si cela devient dérangeant ou désagréable je décroche et n'y reviens plus.
    Je ne m'embarasse pas, cela deviendrais stérile.

    Pour le Desert, je suis d'accord, je n'emploie plus le miens, les cartouches à 6 euros pièces reviennent trop cher pour le plaisir trouvé. Mais il est vrais que lorsque tu tire avec ce genre de calibre, ceux présents autour se demandent si leurs armes fonctionne encore convenablement.
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    Message  Monsieur Jeu 23 Sep - 22:00

    Ce n’est pas la première fois que TF et DM sont comparés ici. Je trouve d’ailleurs ca relativement amusant et je trouve ca flatteur de nous mettre en opposition. Une des raisons fondamentales qui nous a poussés à créer TF était que nous ne trouvions pas notre place sur d’autres forums francophones. Je tiens à rappeler que TF est né sur You Tube et était, au départ, un groupe de personnes qui ne se connaissaient pas dans la vie mais qui appréciait simplement de découvrir de nouvelles revues sur des sujets d’intérêt communs. Nous apprenions des uns les autres mais YT ne nous offrait pas un format d’échange à l’échelle de notre soif de connaissances.

    Notre forum est jeune, dans tous les sens du terme. La ou ailleurs on parle de clan, nous parlons de communauté. Nous accueillons tout les membres qui nous rejoignent de la même façon, certains pour leur jeunesse et leurs soif de connaissance, d’autres pour leur « grand âge » Wink et leurs expériences. On n’est pas d’accord sur tout, tout le temps et il nous arrive aussi de déraper un plus ou moins violemment ici aussi, mais une chose est claire a la lecture de tous les fils postés, tout le monde essaye de tirer vers le haut plutôt que de pousser vers le bas. Chaque sujet lancé vois une multitude de réponses arriver et même si un sujet a déjà était évoqué plusieurs fois auparavant, il y aura toujours quelqu’un pour aider.

    C’est très gratifiant de voir l’esprit que se forum se créer jour après jour. Nous ne faisons pas de pub autour de nous et pourtant tous les jours de nouveaux membres nous trouvent. Certains rodent pendant un moment avant de s’inscrire, c’est encore une fois un signe que l’état d’esprit qui nous caractérise semble être rassembleur pour certains. Apres ca, plaire à tout le monde certainement pas.

    Je suis sur qu’il y a du bon et du mauvais dans tous les fora du Monde. J’en côtoie 4 de manière quotidienne et parmi cela, seulement deux de manière ininterrompue dans la journée.

    Comme je le disais en intro ca n’est pas la première fois que l’on parle de DM et franchement si c’est votre came allez voir par vous-même et inscrivez vous. J’y suis allé, et je le trouve ni moins bon ni meilleur que « l’autre grand forum français » mais je reste convaincu que TF apporte quelque chose de différent sur la table. Nous ne sommes affiliés a aucun magazine, nous n’avons pas de clan et tout le monde peut aller et venir a sa guise.

    Enfin nous tenions à vous remercier pour toutes vos interventions, questions, revues et expériences partagées ici car la vraie valeur de TF réside pleinement sur la qualité de TOUS ses membres. Regardons de l’avant et n’oublions pas que pour savoir ou l’on va il faut savoir d’où l’on vient.


    Dernière édition par Monsieur le Jeu 23 Sep - 22:03, édité 1 fois
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    Message  Gurvan Jeu 23 Sep - 22:02

    on est d'accord, je resterai avec mon avis en suspend et si un jour j'ai la chance de rencontré Manise, j'en disserterai avec lui ... Very Happy
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    Message  aldo raines Jeu 23 Sep - 23:47

    juste un bemol le forum est bien ok!
    mais dans certaines pages et certains sujets alors qu'il y'a comme dans tous les forums des règles de bienséance !!!
    qui ne sont la en fait que pour ceux qui ne font pas partie de leurs petits groupe de dieux juges sur et a cote des piédestal d'administrateur !!!
    enfin ils font leurs police comme bon leurs semblent ils sont libres
    j'ai été inscrit sur leurs forum je n'y suis plus grand bien m'en fasse voila après chacun fait comme il veut !!!

    voila c'est tout a plus!!!
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    Message  74Leman Ven 24 Sep - 6:01

    Gurvan a écrit:.../... p'ain tu as l'impression de tomber sur James Bond doublé de Mac Gyver.../...
    je crois comprendre à quoi tu fais allusion... d'un autre côté, pour faire un parallèle, ça me fait penser à mes séances de formations pro où nos moniteurs nous enseignent comment il faut réagir face à telle ou telle situation. Très souvent on les écoute avec ironie car le schéma donné semble tellement inapplicable à chaud qu'on ne peut s'empêcher de sourire.. mais avec un peu de recul, je comprends aussi que c'est le but d'une formation de pouvoir analyser à froid une situation d'urgence en examinant les meilleures issues possibles, en espérant qu'il en reste quelque chose le jour où on y sera confronté réellement.


    Quant à moi, il est vrai que je me consacre davantage à TF en espérant que l'esprit "serein" insufflé à sa création perdure le plus longtemps possible.
    Comme le dit Monsieur, à l'origine nous n'étions qu'un petit groupe qui prenait plaisir à se retrouver autour d'une revue sur YT, un peu comme des gamins qui se retrouvent dans une cour d'école pour dévoiler avec enthousiasme leur dernier petit jouet.... J'ai d'ailleurs longtemps été spectateur puis j'ai été "contaminé" par cet enthousiasme et cette bonne humeur et j'ai fini par être acteur (le mot est grand!) au sein de cette communauté bien sympathique. Au fil des discussions et des échanges, nous avons très vite trouvé le format Youtubesque trop étriqué, d'où FT.
    Je pense que cette soif de partage s'explique par le caractère un peu original de nos passions et centres d'intérêts : je ne côtoie que deux personnes s'intéressant de près ou de loin à cet univers, et ce ne sont pas des personnes que je rencontre quotidiennement.
    Pourtant je crois que comme toute passion, tout loisirs, on est toujours tenté d'en parler, d'échanger et de partager ses impressions... c'est un gain au plaisir qui s'ajoute à la passion elle-même, et je pense que c'est cet esprit qui prédomine sur FT.
    Je perçois DM davantage comme une base de donnée, un forum beaucoup plus "analytique", répondant à une autre forme d'attente... et c'est doute pour cela que, personnellement, je m'y sens moins à l'aise pour échanger car ça ne correspond pas à mes attentes justement

    C'est pourquoi je laisse le mot de la fin à Aldo, plein de sagesse :
    aldo raines a écrit:j'ai été inscrit sur leurs forum je n'y suis plus grand bien m'en fasse voila après chacun fait comme il veut !!!
    ... je crois que tout est résumé! Le fait de se sentir à l'aise quelque part est en grande partie une notion subjective et personnelle, et chacun s'en accommode à sa guise.

    Enjoy

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    Message  Baron Ven 24 Sep - 17:29

    A titre personnel, je me sens plus à l'aise sur ce forum plutôt que sur DM, je ne reviendrais pas sur le pourquoi qui à déjà été évoqué Very Happy
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    Message  Patrick Sam 25 Sep - 16:56

    Bonjour, je suis Patrick président du CEETS. Tout d'abord je souhaite longue vie à votre forum et je vous souhaite de vous y épanouir.

    J'ai lu les objections voire les profonds agacements de certains qui vous ont amenés à quitter le forum SVS.

    En fait le prisme numérique virtuel est très souvent déformant. Le forum SVS a été voulu expressément par David et les anciens comme un vecteur de rencontres en live. Ces rencontres permettent de se faire un idée assez fidèle de ce qu'est la personne et de ce qu'elle a dans les tripes. De ces rencontres sont nées des sympathies voire de franches amitiés. Cet esprit de corps peut, il est vrai, surprendre, voire rebuter certains.

    Vous vous rendrez rapidement compte au fur et à mesure de la croissance de ce forum de la difficulté de maintenir un esprit une cohésion, tant il s'agit d'un sujet qui attire toutes sortes de gens aux motivations parfois difficiles à cerner, voire malsaines.

    Quant aux interrogations des qualifications de Corin, elles sont aisément vérifiables puisque ce dernier anime en sus de ses occupations professionnelles, le club CEETS. Une petite visite de courtoisie et il sera facile de se rassurer. Facile aussi de contacter les membres CEETS qui ont tourné avec lui.

    Avant de nous rejoindre, Corin a eu un passé militaire en tant qu'officier d'active en opex puis de réserve et pas dans l'intendance, c'est tout à fait vérifiable surtout pour ceux qui sont de la partie. Un gros foncier aussi en matière de montagne et de haute montagne. On rajoute à celà une formation de plusieurs années par David Manise et on obtient un moniteur CEETS parfaitement qualifié.

    On est donc loin de Mc Gyver, Rambo ou je ne sais quelle autre caricature.

    Encore une fois, difficile de se faire une idée d'humains à travers ces vecteurs souvent déformant. Parfois, faire la démarche de rencontrer ou même d'échanger avec quelqu'un permet d'éviter des impressions ou jugements lapidaires. Et je tombe moi-même souvent dans le travers.

    Je vous souhaite bon vent et bonne continuation Wink
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    Message  Gurvan Sam 25 Sep - 17:03

    Bonjour et bien venu ici ... Perso puisque je fais partie en tête de ceux qui ont des doutes voir des questions, je tiens à te remercier de tes précisions et de ton invitation. A la quelle je ne dit pas non malgré mes réticences.
    Patrick
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    Message  Patrick Sam 25 Sep - 17:22

    Merci à toi, je crois que les réticences et la méfiance sont salutaires et parfaitement nécessaires. D'ailleurs, David, encourage beaucoup cet esprit.

    Surtout ne jamais avoir une confiance aveugle en une réputation établie, mais se faire une idée par soi-même.

    Au CEETS, nous ne prétendons pas avoir la meilleure approche qui soit en matière de survie, il est probable qu'elle ne soit pas non plus la plus mauvaise, c'est simplement la notre, pesée et assumée.

    Nous ne prétendons à aucun monopole et il y a plein de gens compétents et de vrais être humains ailleurs, partout.
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    Message  Gurvan Sam 25 Sep - 17:34

    Patrick a écrit:Merci à toi, je crois que les réticences et la méfiance sont salutaires et parfaitement nécessaires. D'ailleurs, David, encourage beaucoup cet esprit.

    Surtout ne jamais avoir une confiance aveugle en une réputation établie, mais se faire une idée par soi-même.

    Au CEETS, nous ne prétendons pas avoir la meilleure approche qui soit en matière de survie, il est probable qu'elle ne soit pas non plus la plus mauvaise, c'est simplement la notre, pesée et assumée.

    Nous ne prétendons à aucun monopole et il y a plein de gens compétents et de vrais être humains ailleurs, partout.

    j'abonde dans se sens également. Au plaisir de te lire sur d'autres sujets ici
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    leonidas cisteron
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    Message  leonidas cisteron Sam 25 Sep - 19:05

    Et bien voilà ! Merci de cette intervention salutaire.
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    Message  Monsieur Dim 26 Sep - 22:20

    Merci de ton intervention Patrick, en esperant que tu interviendras ici regulierement egalement sur des sujets traités autour de ton domaine de competences apportant ainsi a certains de nos membres ton experience et vision des choses.

    Il est toujours important d'apporter des clarifications quand les choses sont pas tres bien reportées, encore plus important il me semble est d'apporter de la valeur ajouté.
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    Message  Patrick Jeu 30 Sep - 12:51

    Monsieur a écrit:Merci de ton intervention Patrick, en esperant que tu interviendras ici regulierement egalement sur des sujets traités autour de ton domaine de competences apportant ainsi a certains de nos membres ton experience et vision des choses.
    Très franchement, j'ai arrêté de participer à pas mal de forums par manque de temps et je ne participe plus activement qu'à SVS et, bien sur, à celui du CEETS.

    Monsieur a écrit:Il est toujours important d'apporter des clarifications quand les choses sont pas tres bien reportées, encore plus important il me semble est d'apporter de la valeur ajouté.
    En fait, il n'y a pas de bonnes et mauvaises façons et quand il y a un ressentit, celui-ci s'appuie toujours sur un réalité vécue. Il m'apparaissait important d'apporter ma vision et mes arguments.

    Je crois aussi qu'il est très important de ne pas oublier que derrière des pseudos, il y a des humains et que si la critique est nécessaire et salutaire elle doit s'appuyer le plus possible sur des éléments objectifs.
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    Message  74Leman Jeu 30 Sep - 13:20

    Patrick a écrit:En fait, il n'y a pas de bonnes et mauvaises façons et quand il y a un ressentit, celui-ci s'appuie toujours sur un réalité vécue. Il m'apparaissait important d'apporter ma vision et mes arguments.
    Je crois que tout le monde sera d'accord avec toi sur ce point.

    Patrick a écrit: Je crois aussi qu'il est très important de ne pas oublier que derrière des pseudos, il y a des humains et que si la critique est nécessaire et salutaire elle doit s'appuyer le plus possible sur des éléments objectifs.

    Le problème aussi lorsqu'on parle de ressenti, c'est qu'on est plus dans le domaine du subjectif.. même si je suis d'accord avec toi sur le fait de faire le maximum pour déterminer "rationnellement" le pourquoi du comment, il faut aussi accepter ce qui est du domaine du "sensible".
    Enfin, je ne pense pas, sincèrement, que les critiques énoncées se voulaient péjoratives et encore moins blessantes.
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    Message  DavidManise Lun 18 Oct - 20:19

    Bonjour à tous Smile

    Je me permets de déterrer ce fil, j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop... mais comme on parle de moi, j'ai envie de réagir.

    Tout d'abord, longue vie à ce forum... et à l'esprit qui y règne. Pas impossible que je vienne y poster deux ou trois conneries si je trouve le temps entre deux stages. C'est vraiment sympa par ici.

    Effectivement, sur mon forum on trouve de tout, le pire comme le meilleur, et effectivement l'accueil est souvent raide. Mais l'esprit critique est, au moins en théorie, aussi âpre pour tous. Je suis le premier à encourager les gens à m'en mettre plein la gueule si je raconte des âneries. C'est comme ça qu'on progresse...

    Malheureusement, il y a aussi un phénomène double qui ne tient pas compte de ce que les gens ecrivent, mais plutôt de qui ils sont :

    - un nouveau qui dit une connerie, une seule, sera étiquetté "mauvais" et maltraité... parfois un peu trop durement.

    - un ancien qui poste souvent des bons trucs mais qui poste une connerie, une fois... ben personne ne dira rien parce qu'on le connaît et on pardonne...

    Ca, franchement, je trouve ça déplorable. Et certains ici ont eu raison de le souligner. Même si ça ne m'aide pas trop à trouver des solutions à ce problème, j'apprécie qu'on dise les choses franchement.

    Voilà... je vais continuer à fureter un brin Wink

    Ciao Wink
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    Message  leonidas cisteron Lun 18 Oct - 20:23

    Content que tu sois venu David. Very Happy
    J'espère que tu reviendra. Wink

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