La patine .

Monsieur a écrit:
Pour eviter d'avoir a prendre soin de ta lame trop souvent tu peux egalement forcer une patine avec moutarde ou vinaigre, citron ...

Pour ne pas ¨polluer¨ le fil de raoh et son ESSEE 6, j'en ouvre un concernant la patine, effectivement les aciers dits au carbone ont une fâcheuse tendance à s'oxyder, pour en atténuer les effets il existe plusieurs solutions dont quelques exemples ont été indiqués par Monsieur ci-dessus, si vous avez tenté l'expérience j'aimerais que vous nous en fassiez part ainsi que des résultats obtenus (si possible en image), merci .
En attendant voici un exemple avec quelques photos d'un ¨camp knife neoczen¨ patiné par Freddy I membre du forum où le couteau a été conçu, il a fait ça avec le vinaigre d'un bocal de cornichons, je ne sais pas ce que vous en pensez mais personnellement je trouvre que c'est plutôt réussi .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour comparaison en voici un non patiné .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La patine c'est beau, et lorsque cela se produit grâce ou à cause (c'est selon) des usages c'est encore mieux. La patine "produite/voulue" c'est bien aussi. Et ce Néo est très réussis. Cela prouve que l'on aime utiliser ses couteaux. Belle pièce que je connaissais déjà.

Quels sont les procédés pour faire un "patinage"?

Patine obtenue rapidement à l'aide de jus de saucisse, ketchup, mayonnaise et brie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il suffit souvent d'utiliser son couteau pour le patiner... Sinon acide léger, comme le vinaigre, les vapeurs chaudes de celui-ci ou bien patine définitive par brunissage à froid ou à chaud comme celui-là :

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

leonidas cisteron a écrit:Il suffit souvent d'utiliser son couteau pour le patiner...

en gros c'est comme un rodage en accelerer?

pas mal j'aime bien bon salut les gars

rasemots a écrit:

leonidas cisteron a écrit:Il suffit souvent d'utiliser son couteau pour le patiner...

en gros c'est comme un rodage en accelerer?

Bien sur ! Cela fonctionne sur les acier de type XC75 ou forte teneur au carbone, moins marquant sur les aciers inox et quasi inexistant sur les aciers issus de la métallurgie des poudres comme le S30V, l'ATS34, ZDP189 etc...

Le cr13mov ne marque pas, pas plus que l'AUS8 ou similaire. Cela fonctionne principalement sur des lames carbones. Mais cela montre que les couteaux vivent et c'est bien.

leonidas cisteron a écrit:

rasemots a écrit:

leonidas cisteron a écrit:Il suffit souvent d'utiliser son couteau pour le patiner...

en gros c'est comme un rodage en accelerer?

Bien sur ! Cela fonctionne sur les acier de type XC75 ou forte teneur au carbone, moins marquant sur les aciers inox et quasi inexistant sur les aciers issus de la métallurgie des poudres comme le S30V, l'ATS34, ZDP189 etc...

Le cr13mov ne marque pas, pas plus que l'AUS8 ou similaire. Cela fonctionne principalement sur des lames carbones. Mais cela montre que les couteaux vivent et c'est bien.

Ok merci
J'utilise pas beaucoup de couteaux a forte teneur en carbone a part l'izula en ce moment mais le revettement tient bien sur le mien pour le moment..

Les couteaux utilisant un revêtement (noir principalement) le sont pour êtres traités contre la corrosion. Si le revêtement part et que tu ne prends pas soins de huiler la lame, il y a fort à parier que tu verra la rouille s'installer. Ce n'est pas vraiment le genre de patine que l'on souhaite rencontrer. Mais sur l'Izula même en l'utilisant de façon intensive, le revêtement tiens bien (je le sais j'en utilise un depuis pas mal de temps déjà)donc pas trop de soucis de ce côté.

Je me souvien d'un opinel laisser a l'abandon dans ma boite a peche en mer..je l'ai retrouver completement roullier.limitte impossible a ouvrir..

L'eau de mer reste ce qu'il y a de plus corrosif comme élément naturel. Mais ça peut se rattraper si ce n'est pas complètement pourri.

leonidas cisteron a écrit:L'eau de mer reste ce qu'il y a de plus corrosif comme élément naturel. Mais ça peut se rattraper si ce n'est pas complètement pourri.

Oui meme les couteaux inox rouilles direct avec l'eau de mer!dailleur existe-t-il un traitement de lame efficasse pour parer a ca?

Non il n'existe pas de traitement véritablement durable. Des aciers résistants on étés conçu comme le H1 chez Spyderco offrant des pouvoirs de bonne résistances, d'autres sont en cours de développement.
Il y a toutefois un traitement de l'inox par microbillage à fort grammage qui offre de bons résultats mais cela implique que la totalité de la surface de la pièce soit traitée et comme un couteau possède un tranchant cette partie serait à nu et donc n'offrirai pas les qualités recherchées.
Reste que toutefois l'acier 440C résiste assez bien au traitement marin à condition de le rincer et sécher soigneusement après utilisation en milieu salin.

Daccord merci! pour la prochaine sortie en mer je ferai gaffe a quel couteau j'embarquerai!

C'est comme tout, il faut choisir sont équipement en fonction des conditions rencontrées.

rasemots a écrit:

leonidas cisteron a écrit:L'eau de mer reste ce qu'il y a de plus corrosif comme élément naturel. Mais ça peut se rattraper si ce n'est pas complètement pourri.

Oui meme les couteaux inox rouilles direct avec l'eau de mer!dailleur existe-t-il un traitement de lame efficasse pour parer a ca?

salut
je répondsa brûle pourpoing, et (excusez-moi)sans lire tout le sujet..
il esxiste un spray super efficace... pour tout ce qui est en métal et qui approche la mer..
c'est un spray pour l'entretient des moteurs de bateau.. de jet-sky..
incolore.. camarche du tonnerre.. je te dirai lenom si tu veux.. faux queje demande a mon mécano..

aplus

La patine c'est simplement de la crasse. Les histoires de prouver que le couteau a du vécu c'est de l'orgueil mal placé. Cela me rappelle l'histoire des cicatrices qui font virils.

Pour le coup, je suis pas loin de penser comme le troll ci-dessus ^^

Maître Kanter a écrit:
salut
je répondsa brûle pourpoing, et (excusez-moi)sans lire tout le sujet..
il esxiste un spray super efficace... pour tout ce qui est en métal et qui approche la mer..
c'est un spray pour l'entretient des moteurs de bateau.. de jet-sky..
incolore.. camarche du tonnerre.. je te dirai lenom si tu veux.. faux queje demande a mon mécano..

aplus

Euh sans vouloir être désagréable entre protéger un moteur de bateau et une lame de couteau..... Les objectifs et utilisations sont loin d'être le même. Une lame de couteau qui risque d'être utilisé pour un usage alimentaire, je ne balancerais surement pas un produit de protection de moteur de bateau...
Aprés si on veut un truc qui résiste à l'eau de mer, un couteau avec lame en titane. Comme les couteaux de plongeur, cela coupera pas longtemps, mais cela s'oxydera pas

gwapo66 a écrit:La patine c'est simplement de la crasse. Les histoires de prouver que le couteau a du vécu c'est de l'orgueil mal placé. Cela me rappelle l'histoire des cicatrices qui font virils.

De la crasse faut pas pousser non plus, c'est une oxydation de surface de la lame en acier non alliés ou à outils, qui de surcroit va ralentir légérement les risques d'oxydations plus profonde.
Sur un inox il est rare de voir la lame se patiner et encore dans ce cas on parlera plutôt d'oxydation que de patine.
Certains supportent pas les aciers "qui rouillent" justement parce qu'il risque de se patiner de là à dire que ceux qui apprécie la patine c'est pour une raison d'orgueil mal placé.... Faut pas pousser mémé dans les orties.

En plus il peut y avoir un travail de patine réalisé par le coutelier, de façon à faire ressortir une ligne de trempe par exemple. PH ou Bruno Duffort sont deux personnes qui réalisent des patines fantastiques et esthétiques.
Après pour prouver qu'un couteau est utilisé on peut le frotter contre le bitume comme ça il sera bien marqué....

Afin de réaliser des patines propres, le plus efficace sur des aciers à outils ou non alliés. Le perchlorure de fer (en boutique d'electronique pour graver les circuits imprimés).
Cela fonctionne aussi pour les révélations des damas, et normalement aussi pour le travail des damas inox. Perso j'ai de mauvais résultats sur le damasteel avec.
Les acides plus fort on des résultats différents avec de surcroit tous les risques qu'ils comportent
Chloridrique, attaque lente et légére, résultat sur un acier non alliés, lame grisée
Sulfurique à 38%, attaque moyenne, résultat sur un acier non allié, lame gris foncée.
Nitrique, trés trés dangereux , attaque rapide, lame gris sombre.
En plus d'être dangereux, les attaques acides sont difficile à maitriser et on peut se retrouver avec des surprises.
Sur des inox, il faudra attaquer au minimum avec du sulfuriques, du nitrique ou du perchlo, et de préférence sur un acier grenaillé ou microbillé de façon à ce que l'attaque soit plus efficace.
Mais dans le cas d'un inox, la recherche est purement esthétique et nullement "protectrice".

cardoso5fr a écrit:

Maître Kanter a écrit:
salut
je répondsa brûle pourpoing, et (excusez-moi)sans lire tout le sujet..
il esxiste un spray super efficace... pour tout ce qui est en métal et qui approche la mer..
c'est un spray pour l'entretient des moteurs de bateau.. de jet-sky..
incolore.. camarche du tonnerre.. je te dirai lenom si tu veux.. faux queje demande a mon mécano..

aplus

Euh sans vouloir être désagréable entre protéger un moteur de bateau et une lame de couteau..... Les objectifs et utilisations sont loin d'être le même. Une lame de couteau qui risque d'être utilisé pour un usage alimentaire, je ne balancerais surement pas un produit de protection de moteur de bateau...
Aprés si on veut un truc qui résiste à l'eau de mer, un couteau avec lame en titane. Comme les couteaux de plongeur, cela coupera pas longtemps, mais cela s'oxydera pas

gwapo66 a écrit:La patine c'est simplement de la crasse. Les histoires de prouver que le couteau a du vécu c'est de l'orgueil mal placé. Cela me rappelle l'histoire des cicatrices qui font virils.

De la crasse faut pas pousser non plus, c'est une oxydation de surface de la lame en acier non alliés ou à outils, qui de surcroit va ralentir légérement les risques d'oxydations plus profonde.
Sur un inox il est rare de voir la lame se patiner et encore dans ce cas on parlera plutôt d'oxydation que de patine.
Certains supportent pas les aciers "qui rouillent" justement parce qu'il risque de se patiner de là à dire que ceux qui apprécie la patine c'est pour une raison d'orgueil mal placé.... Faut pas pousser mémé dans les orties.

En plus il peut y avoir un travail de patine réalisé par le coutelier, de façon à faire ressortir une ligne de trempe par exemple. PH ou Bruno Duffort sont deux personnes qui réalisent des patines fantastiques et esthétiques.
Après pour prouver qu'un couteau est utilisé on peut le frotter contre le bitume comme ça il sera bien marqué....

Afin de réaliser des patines propres, le plus efficace sur des aciers à outils ou non alliés. Le perchlorure de fer (en boutique d'electronique pour graver les circuits imprimés).
Cela fonctionne aussi pour les révélations des damas, et normalement aussi pour le travail des damas inox. Perso j'ai de mauvais résultats sur le damasteel avec.
Les acides plus fort on des résultats différents avec de surcroit tous les risques qu'ils comportent
Chloridrique, attaque lente et légére, résultat sur un acier non alliés, lame grisée
Sulfurique à 38%, attaque moyenne, résultat sur un acier non allié, lame gris foncée.
Nitrique, trés trés dangereux , attaque rapide, lame gris sombre.
En plus d'être dangereux, les attaques acides sont difficile à maitriser et on peut se retrouver avec des surprises.
Sur des inox, il faudra attaquer au minimum avec du sulfuriques, du nitrique ou du perchlo, et de préférence sur un acier grenaillé ou microbillé de façon à ce que l'attaque soit plus efficace.
Mais dans le cas d'un inox, la recherche est purement esthétique et nullement "protectrice".

Ton problème vient du fait que tu confonds patine et traitement de surface.
La patine c'est de la crasse qui a la longue peut former une protection de surface cela est différent des traitements de surface que tu évoques.

Merci cardoso pour tes explications très complétes, je ne sais pas si celà à été dit mais je trouve tout de même que certains aciers ¨carbone¨même une fois patiné donnent mauvais gôut aux aliments que l'ont découpes, j'aimerais savoir si quelqu'un a une explication qui tient la route sur cet inconvéniant .

La patine c'est une légère couche d'oxydation du métal, mes lag carbone sont patinés mais pas sales

L'oxydation provient d'un manque d'entretien car si bon nettoyage pas de patine dont la patine résulte bien de la crasse. Parler de patine c'est plus chic que de dire qu'elle est le résultat de la crasse. CQFD.

gwapo66 a écrit:L'oxydation provient d'un manque d'entretien car si bon nettoyage pas de patine dont la patine résulte bien de la crasse. Parler de patine c'est plus chic que de dire qu'elle est le résultat de la crasse. CQFD.

Montre nous tes lames "carbones "

Elles disposent toutes d'un revêtement protecteur. Les seules lames patinés que je possède se sont mes machettes et mes couteaux ethniques.

La patine est un phénomène chimique qui provient de l'oxydation du métal et pour répondre à gwapo ce n'est pas de la crasse puisqu'il n'y a pas d'ajout de matière sur la lame, ça en devient à partir du moment où tu manges du pâté ou autre et que tu ne nettoies pas ton couteau .

labotsirhc a écrit:Merci cardoso pour tes explications très complétes, je ne sais pas si celà à été dit mais je trouve tout de même que certains aciers ¨carbone¨même une fois patiné donnent mauvais gôut aux aliments que l'ont découpes, j'aimerais savoir si quelqu'un a une explication qui tient la route sur cet inconvéniant .

Les aciers non alliés ou à outils peuvent laisser un "gout" métallique aux aliments justement lorsqu'ils sont en train de se patiner, lorsque l'oxydation de surface est "stable" le gout transmis aux aliments est moins prononcés. Aprés le phénomène chimique, je suis incapable de dire pourquoi, je ne suis pas chimique.
Perso ce n'est pas un inconvénient, et je manque quotidiennement avec une lame en acier à outil.

Quand on parle d'oxydation au sens rouille il s'agit d'un manque d'entretien en effet, quand on coupe une tomate avec un acier simple même polie miroir, ton acier va être immédiatement attaqué par l'acidité du fruit. La patine sera commencé, et à part un repolissage complet et systématique de la lame......
Donc ce n'est nullement un manque d'entretien, c'est simple une réaction chimique normale.

Si Benjamin il y a un truc que tu peux faire pour que les couteaux de ce type ne se patinent pas... Il suffit de ne pas s'en servir !
C'est pour ça que moi je ne sais plus ce que c'est qu'un couteau neuf.

Alors ne pas s'en servir et les stocker revétu d'un papier ou tissus imbibé d'huile.
parce que sinon sur le long terme, l'acier va se ternir, puis quasiment se patiner