Tactique - Hors Sujet ou Pas?

tout a fait d'accord avec ta comparaison sur les manches de couteaux benjamin! et non monsieur moi je ne fait pas du tout parti de ceux qui te casses je me pose juste des questions

Donc si j'ai bien résumé

ici on parle de matos tactique , d'arme de flingues de couteaux tactiques, de sac tactique ........... si je me souviens bien seul l'esprit est tactique le reste est accessoire.



Je prends un peu les critiques pour moi car je suis arrivé ici sans parler des mes opérations sur le terrain de mon matos hight tech de mes rartions de survie ou de comment tuer un adversaire avec une petite couillère rouillée (oui je suis pas mili ou policier ou autre combatant de l'ombre) , mais j'ai parlé de couteaux certains tactikal comme on dit et d'autres pas du tout , l'accueil a été bon mais j'ai bien compris que pour la seconde catégorie ça n'a pas sa place ici je le ferais plus .

mais juste un truc si vous commencez a faire un forum pro mili ou seul les pros parlent de leurs opé ou de leur matos vous allez perdre énormément de monde en peu de temps (moi le premier car je n'apporterai que du bruit et pas de signal).
de plus le buscraft n'étant pas tactique et étant donné que c'est la section qui me parle le plus je n'ai pas grand chose a faire ici

quand je suis arrivé ici j'ai trouvé le forum sympa plein d'info intéressantes des post qui me dérangeaient certes mais je fait avec je ne suis pas chez moi mais en poussant vers la "professionnalisation" des forumeurs vous allez faire comme tous les autres forum francophones parlant de couteaux , de survies de flingues etc etc etc ; devenir un peut marginaux et tourner en rond au bout de 6 mois .

ce n'est que mon avis et ça n'engage que moi nous somme bien d'accord , ce n'est en aucun cas une critique du forum actuel mais une peur de ce qu'il peut bien devenir .


Voila je ne vise personne je voulais juste vous dire que ce forum bin il a le gueule de l'avenir mais faites attention a ce que vous voulez en faire


amicalement
un lecteur

Decidemment le message ne passe pas!

Personne ne dit qu'on ne veut que des militaires, policiers et autres.

Maintenant, Les Stroud, Ray Mears et autre ca n'est pas nous non plus qu'on soit bien clairs.

Personnes ne vous demande de partir. Ce qu'on dit c'est que les bases fondatrices de TF c'est les chaines YT de Bast et Frogg principalement. Si vous n'avez jamais aimé ce qu'ils font alors oui TF ne vous plaira pas. On est pas une entreprise qui va se gargariser sur le nombre de ses membres ce qui importe c'est que "ligne editoriale" prevale.

Le bushcraft est un discipline qui regroupe des techniques servant a l'autosuffisance dans la nature. En ce sens ces applications sont utiles et interessantes. Je me repette drolement ici! Maintenant les outils utilisés et vendus pour la pratique du bushcraft sous forme de LOISIR ont beaucoup moins d'attrait ici. C'est dans cette nuances que l'on se place. Alain, bien qu'il ne soit pas toujours en accord avec cette philosophie l'a malgre tout tres bien illustré. Lorsque comme lui on maitrise ces techniques, les outils ne deviennent qu'accessoires. Le meilleur outil devient alors la connaissance.

La ligne aujourd'hui est d'avoir du contenu original sur TF. Si c'est trop de contrainte pour ceux qui postent c'est bien dommage et ca ne montre pas grand chose de tres positif quand a l'envie de s'impliquer dans le succes de ce lieu. Leo est un exemple parfait de ce qui nous plait, on parle d'une idee dans certains fils, il decide de faire un sujet dessus que ca soit en video ou en revue. La plupart du temps c'est 100% original pour TF. C'est ca l'esprit.

Enfin je regreterai simplement la vulgarisation caricaturale de la philosophie de TF sous forme d'une bande d'ecervelés sanguinaires ne pensant qu'a tuer leur prochain et jouer a la gueguerre.

Monsieur a écrit:

Enfin je regreterai simplement la vulgarisation caricaturale de la philosophie de TF sous forme d'une bande d'ecervelés sanguinaires ne pensant qu'a tuer leur prochain et jouer a la gueguerre.

Je suis loin de penser cela rassure toi mais a la lecture de certains post on pourrai le laisser croire aux non initiés .

sur ce je comprends tout a fait ta démarche Monsieur suivre la ligne éditoriale d'un forum n'est pas simple .

personnellement je pense qu'un refonte des catégories du forum te permettrait de mieux faire passer ton message que j'ai surement compris de travers

gustuvi a écrit:

sur ce je comprends tout a fait ta démarche Monsieur suivre la ligne éditoriale d'un forum n'est pas simple .

il me semble que tu as bien résumé l'intention.

J'étais venu sur le forum attiré par le mot "tactical",y trouver des propos concernant les couteaux de chez Emerson, Strider, lames "tanto" .... Entendre parler de vêtements techniques de camouflage, de dissimulation d'objets .... Enfin des choses de ce type que je ne retrouve pas sur d'autres forums français. Les propos qui s'éloignent de la ligne "tactical" , comme les chats "tacticals" sont à gérer par la modération, pas par le forumeur de base

Pardon si je suis hors sujet, mais il me semble que le survivalisme de FROGG est la rencontre du monde purement "tactical" est du monde purement "outdoor" car finalement c'est bien là que le bas blaisse.
Mais là ou je ne peux me resoudre à te suivre finalement, c'est que le bushcraft est la continuité du mili les techniques enseignées sont bien des fois similaires, ainsi que le materiel, car si je ne me trompe pas c'est de la fonction que nait l'outil et tous ces mouvements sont issus des mêmes nécessités, celles nées de la rencontre de l'homme et d'un environnement. Il n'est dailleurs pas rare de retrouver d'ancien mili,devenus mono de stage de vie en milieu naturel (du scoutisme pour adulte quoi).et inversement que les professionnels de la survie militaire ont bien souvent apris aupres des tribus autochtones qui elles manient "l'art des bois". Je ne saisi pas pourquoi une section outdoor qui etait si evidente au debut de ce forum car pratiquée par nombre d'entre nous (et des fondateurs en plus )ne pourais plus aujourd'hui enrichir le contenu de TF ?
je continue de penser que se priver de l'un ou de l'autre de ces deux mondes(Tactic et outdoor) c'est nier l'interactivité qui existe entre eux , et finalement ne proner qu'une vision etriquée du forum.

Monsieur a écrit:Decidemment le message ne passe pas!

Personne ne dit qu'on ne veut que des militaires, policiers et autres.

Maintenant, Les Stroud, Ray Mears et autre ca n'est pas nous non plus qu'on soit bien clairs.

Personnes ne vous demande de partir. Ce qu'on dit c'est que les bases fondatrices de TF c'est les chaines YT de Bast et Frogg principalement. Si vous n'avez jamais aimé ce qu'ils font alors oui TF ne vous plaira pas. On est pas une entreprise qui va se gargariser sur le nombre de ses membres ce qui importe c'est que "ligne editoriale" prevale.

Le bushcraft est un discipline qui regroupe des techniques servant a l'autosuffisance dans la nature. En ce sens ces applications sont utiles et interessantes. Je me repette drolement ici! Maintenant les outils utilisés et vendus pour la pratique du bushcraft sous forme de LOISIR ont beaucoup moins d'attrait ici. C'est dans cette nuances que l'on se place. Alain, bien qu'il ne soit pas toujours en accord avec cette philosophie l'a malgre tout tres bien illustré. Lorsque comme lui on maitrise ces techniques, les outils ne deviennent qu'accessoires. Le meilleur outil devient alors la connaissance.

La ligne aujourd'hui est d'avoir du contenu original sur TF. Si c'est trop de contrainte pour ceux qui postent c'est bien dommage et ca ne montre pas grand chose de tres positif quand a l'envie de s'impliquer dans le succes de ce lieu. Leo est un exemple parfait de ce qui nous plait, on parle d'une idee dans certains fils, il decide de faire un sujet dessus que ca soit en video ou en revue. La plupart du temps c'est 100% original pour TF. C'est ca l'esprit.

Enfin je regreterai simplement la vulgarisation caricaturale de la philosophie de TF sous forme d'une bande d'ecervelés sanguinaires ne pensant qu'a tuer leur prochain et jouer a la gueguerre.

excuse moi monsieur mais il me semble que tous instructeur de survie ceux que tu sites le sont ont tous ete embauches un jour pour apprendre les techniques dites de survie aux militaires !! qui a leurs tour l'enseigne a des eleves dans des camps d'entrainements types survie!!

donc cela fait parti du tactique!
apprendre a tailler une arme dans un silex ou dans une branche l'est aussi donc c'est loin d'etre hors sujet !

pour illustrer mes propos je vais prendre en exemple ton avatar(le petit crane en metal) qui n'est evidement pas issu du "tactic" mais bel est bien du "tribal"; et bien il représente tres bien toute la richesse de ce que tu es toi , de ce qui te construit, et de ce qui nous contruit tous sur ce forum, pourquoi nier cette part de ce que nous somme ? et pourquoi penser que ça n'a plus sa place sur TF ?

aldo raines a écrit:excuse moi monsieur mais il me semble que tous instructeur de survie ceux que tu sites le sont ont tous ete embauches un jour pour apprendre les techniques dites de survie aux militaires !! qui a leurs tour l'enseigne a des eleves dans des camps d'entrainements types survie!!

donc cela fait parti du tactique!
apprendre a tailler une arme dans un silex ou dans une branche l'est aussi donc c'est loin d'etre hors sujet !

Ray Mears est un journaliste de la BBC et Les Stroud un ancien chanteur devenu specialiste outdoor, donc question pedigré tactique pas vraiment.

Les techniques sont interessantes encore une fois et on ne parle pas de fermer la section outdoor faudrait relire. On parle de ligne editoriale ici. Si tu nous donne la recette du canard laqué ici sous pretexte que tu l'as attrapé avec un piege en 4 inversé c'est hors sujet!

svein a écrit:pour illustrer mes propos je vais prendre en exemple ton avatar(le petit crane en metal) qui n'est evidement pas issu du "tactic" mais bel est bien du "tribal"; et bien il représente tres bien toute la richesse de ce que tu es toi , de ce qui te construit, et de ce qui nous contruit tous sur ce forum, pourquoi nier cette part de ce que nous somme ? et pourquoi penser que ça n'a plus sa place sur TF ?

Nos avatar ne nous definissent pas Svein sinon Aldo serait beau gosse et riche et DEAD un Marines americain! La section outdoor a sa place (deux fois en un post peut etre que ca va finir par rentrer) mais doit rester pertinente aux sujets qui nous touchent. Le camping en famille au camping des flots bleus c'est non. Un sejour dans la verte maniere minimaliste c'est deja plus interessant, un abri de fortune avec resources trouvées sur place, le top!

je viends juste de percuter que ce forum n'a pas de section, ni sous section: "tactic"!!!???
C'est peut etre là qu'il faut réajuster et s'offrir un réel espace pour la discussion sur le sujet qui fait tant couler d'encre si je peux m'exprimer ainsi.

houlala j'ai l'impression qu'on se tripote la!!! Ma proposition: on papte sur les fils, on en lance, on en pourri, on en relance, bref on "forumise"...Si c'est pas dans la ligne edito, ben les modos ou l'admin taillent, verrouillent, atomisent, bannissent, bref ils font leur job!!!
Il me semble que Monsieur a souhaiter attirer l'attention sur la cohérence du lieu qu'IL administre, et la on commence a dire Oui mais Non mais quand même, ca serait bien....Bref on se tripote....
Audela des difficultés "naturelles" a cerner exactement le tactique, faudrait pas tomber dans la mauvaise foi ou la confusion de site. Ce que je comprends de Monsieur c'est qu'il ne souhaite pas s'emmerder a gérer un site "bis" qui deviendrait une terre d'accueil pour ceux qui se sont fait jeter ailleurs ou qui "décideraient" que ce qui les intéresse est important même si il s'agit de courses de hamsters!!!

Bref, ne soyons pas de mauvaises foi et parlons...mais de vrais sujets, qui nous semblent cohérents et pis après ben si les modos flinguent, ben finalement c'est pas bien grave....Parceque sinon, je vais poster pleins de photos de mes coupes papiers artisanaux et puis aussi mes statuettes et figurines en vous disant que ca peut être des armes de destination "redoutaaaables" comme dirait quelqu'un!!!

je partage cette opinion mais alors pourquoi ecris tu :"Maintenant les outils utilisés et vendus pour la pratique du bushcraft sous forme de LOISIR ont beaucoup moins d'attrait ici.", les ventes dans un but loisir des produits esee représente combient sur la totalité des ventes?
tu vois que la frontière est mince.
et que le materiel est parfois à visée pro et utilise comme loisir et de temps en temps à visée loisir et utilisé par des pro.

"Si tu nous donne la recette du canard laqué ici sous pretexte que tu l'as attrapé avec un piege en 4 inversé c'est hors sujet!"

voici un exemple bien illustré:

"Ma belle famille vient du Sud Ouest et ils m'ont appris a faire "le manteau". Reste la carcase avec les aiguillettes, les magrets et les fritons.

Tout comme le cochon tout se manche dans le canard a part le bec!!

Petite photo du manteau"

Je n'ai pas dit que j'etais plus blanc que neige. Ma reponse etait en accord avec le sujet de Girty et si tu attrape un volatile mais que ne sais pas le preparer ben t'as l'air bien con! Pour moi c'est une enseignement transferable dans la verte avec un faisant ou une poule.

Je te trouve particulierement virulent et sur la defensive et c'est ton droit. Ce lieu te plait et tu entends defendre ce qu'il te plait. Par contre je n'arrive pas a cerner exactement ce que tu veux ou ce que tu defends. J'ai maintenant tres bien compris ta farouche opposition a mes propositions, je voudrais savoir quelle alternative tu suggererais.

Enfin par rapport a ce que tu me dis plus haut, pas de besoin de section tactique dans le forum, le FORUM s'appelle Tactical Frenchies, c'est pour ca qu'on voudrait que ca le reste.

je trouve aussi que ton manteau etait bien fait et c'est ca que je veux defendre une vision moins pro de ce forum, ce qui le rend accessible à tous . Il est evident qu'il faut tirer vers le haut, mais il faut aussi ouvrir vers le bas . C'est à mon avis la seule facon de ne pas faire mourir ce forum et c'est ce qui rend les autres forum moins interressants.
TF est un forum qui ne se cherche pas, la preuve est qu'il s'agrandi chaque jour. Et tres honettement si un post est un peu moins tactic qu'un autre c'est pas genant, si il est bien rangé à sa place, dans la bonne section : le foure tout.
je connait bien ce forum j'y suis inscrit depuis les debuts et je sais que tu connais mes idées , je ne bataillerai pas comme je le fais si je n'etais pas convaincu que cela pouvai servir TF.
Bien amicalement Vincent.

je suis d'accord avec svein!!
mais peut etre faudra t'il mettre dans la section equipements un fil dedie aux essai des equipements par la personne qui les detiens en plus de ce qu'il y'a deja ce qui permettra de recentrer certains fil sur l'usage le pourquoi et le comment
idem pour les couteaux en gardant les sections existantes
et en rajoutant un fil dedie en exclusif aux couteaux dits tactique et a leurs us specifiques cela serait plus clair et tu resterais dans l'idee de depart du forum a mon avis!!

La seule manière de resserrer la ligne éditoriale c'est de modérer, modérer, modérer. Faut pas espérer que tout le monde comprenne clairement votre vision des choses, d'autant plus que le mot "tactique" est polémique. Je comprends bien votre désir de vous distinguer et de proposer quelque chose de neuf. Cependant, je crains que le remède ne soit plus mauvais que le mal. Ca va forcément créer des frustrations et du ressentiment et l'ambiance risque de ne plus être pareille.Je vais peut-être dire une connerie mais pourquoi pas garder l'esprit discussion (et donc un peu de déchet du forum) et créer un blog dont le but serait de mettre en évidence les sujets les plus intéressants. Il me semble que les mots "ligne éditoriale" vont mieux avec "blog" qu'avec "forum". 

svein a écrit:TF est un forum qui ne se cherche pas....

bah si! sinon pourquoi ce sujet !
pardon....je suis deja dehors...

girty a écrit:

svein a écrit:TF est un forum qui ne se cherche pas....

bah si! sinon pourquoi ce sujet !
pardon....je suis deja dehors...

J'ai tout lu,je crois avoir compris le point de vue de Monsieur et je le plussoie: pour en avoir vu plusieurs,un forum part vite en HS.


Sans supprimer les interventions des membres,il faut juste que ça reste dans l'ESPRIT du forum. Y'a pas de censure,faut juste que ça corresponde,quoi...

Pour la définition du mot "tactique", je dirai que c'est "s'adapter a une situation gênante avec le matériel disponible".Bien entendu en restant quand même dans le truc,quoi (on trouvera toujours un cas exceptionnel qui sort totalement du contexte,ne jouons pas sur les mots).


Je proposerai toutefois d'ajouter des sous catégories "questions" et "expériences/revues" pour les catégories survivalisme,équipements,etc. (histoire de savoir où aller si on cherche un renseignement)

girty a écrit:

svein a écrit:TF est un forum qui ne se cherche pas....

bah si! sinon pourquoi ce sujet !
pardon....je suis deja dehors...

Pour recentrer le debat justement ... l'art est difficile et la critique aisée

Monsieur a écrit:l'art est difficile et la critique aisée

la repartie aussi...
aucune critique de ma part..., juste une constatation.............

aussi.

Je rejoins Conjonctivite sur certains côtés notamment sur le risque de frustrations de certains membres, je rejoins Sven pour l'accessibilité à tous, je rejoins aussi sur le fait qu'il faille plus de sections pour que chacun puisse s'exprimer, mais je suis aussi d'accord pour le fait qu'il faille plus de modos ...

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait que certains ne veulent pas de l'avis de pros (tous domaines confondus) pour que ceux-ci ne puissent parler de leurs expériences !!! Hors un tel forum a besoin de gens d'expériences, et c'est l'expérience qui apporte l'enrichissement, c'est l'expérience des uns qui aidera les autres à faire leurs choix pour le matos ou pour un couteau etc etc ....

En gros nous avons tous besoin des uns et des autres ... certains sont des guerriers où hommes d'actions, d'autres sont de simples randonneurs ou amoureux de la nature, où simplement fanas de couteaux ou simplement de matos pour soft-air ....bref nous pouvons être tous complémentaires des uns et des autres....

Mais comme j'ai compris Monsieur et d'autres, sur 200 inscrits environ, combien postent réellement moins de 20 !!! combien apportent des choses nouvelles et variés idem moins de 20 ... Nous voulons parler de tactique, de connaissances dans notre milieu etc etc et pourtant nous n'acceptons pas la critique (moi le premier) et pourtant si cette critique est constructive elle doit permettre d'avancer et non pas de bouder dans son coin en se disant " Ils n'ont rien compris, je sais moi !!!"

Nous en somme qu'au début, beaucoup de sujets intéressants, mais combien vont jusqu'au bout (moi le premier) pleins d'infos, mais combien les mettent en pratiques ????


Alors, soit on se sort les doigts du rectum ... et on se prends par la main tous ensemble et nous construisons notre forum avec nos idées, nos connaissances, nos expériences et nos critiques et nous faisons un auberge espagnole de qualité et surtout reconnu ....

Soit Basta et chacun reste sur son pré carré et attends que ça se passe ....

Pour moi le fourre tout à sa place, mais il manque un foyer du TF qui pourrait en restant courtois dire ce qu'il veux et surtout pour sortir des conneries pour se détendre entre copains

Après nous pourrions créer d'autres sous-forums avec ce que vous attendez et avec le nombre suffisant de modos pour gérer .

Nous pourrions créer également des sections pros pour les pros, mais où tout le monde peut lire et poser ses questions, mais où il faudra accepter d'être éventuellement critiqué par des pros sur leurs sujets si la personne est HS ...

Enfin il serait utile d'avoir un fil pour que chacun amène ses idées pour faire grandir le forum, mais qui ne permettra qu'un échange avec les admins et les modos afin de ne pas pourrir le fil en questions.

Enfin réfléchissez à ce que vous attendez du forum .... Mais surtout posez vous la question qu'apportez vous à ce dernier ...

Voilà merci de m'avoir lu

Gurvan

je ne peux qu'abonder dans ce sens .
merci à Gurvan pour ce post constructif
et mes excuses aux membres du forum pour mon emportement.

Très bon résumé

Je pense que plus ou moins tout est dit,si j'ai bien compris en somme faudrait garder le tactique sans perdre de membres et d'infos,c'est bien ça?

EDIT:et bien sur continuer a partager nos connaissances/expériences,tout en prenant en compte le point de vue de chacun et ses conseils. Evoluer,quoi

LOL oui dans un monde ideal c'est bien ca

Je retiens plusieurs choses de ce débat:

1.Je commencerai par une une double proposition qui permettrai à TF d'apporter sa plus-value dans le domaine:

- créer une section revue (matos, fringues, etc..)faite par les membres au vue de leur expérience: super intéressant pour se faire une opinion avant de faire un achat.
- créer une section vidéos où seraient compilées toutes les productions des membres de TF

2.Je ne comprends pas le faux procès que certains tentent de faire à l'encontre des personnes en service.

A mon sens le "tactical" n'est pas une affaire purement mili ou sécurité.
Comme je l'ai déjà écrit
- le airsoft c'est du tactical
- le survivalisme c'est du tactical
- l'EDC c'est du tactical

Un même sac de chez Maxpédition ou chez Defcon 5 sera jugé différemment du point de vue airsoft, militaire, sécu, secourisme, outdoor, EDC...
L'intérêt est d'avoir TOUS les opinions.

La meilleure illustration visuelle que je ferai du tactical est celle de la chaine de Wild Runner.

Le gars est un civil, n'a rien de mili dans sa démarche et est complètement dans l'esprit tactical:




PS: Merci de m'expliquer comment poster une vidéo

Si proche!!

Julien est un mec tres gentil et ses revues etait interessantes du moins celles de Wild Runner, car la cuisine c'est une tout autrequestion. il vient du famille de miltaires egalement. Cependant il n'a jamais voulu faire partie de TF malgre les invitations.

L'esprit TF c'estvraiment Bast2a. Pas un fan de la verte mais un fana de tactical, le vrai pas le tacticool.

une question encore mais sans arriere pensée, vraiment pour ma culture perso: pourquoi lorsque tu parles de tactical "le vrai" tu evinces systématiquement le coté nature:"Pas un fan de la verte mais un fana de tactical", est ce que le terme ne s'entend qu'en mode urbain? il me manque vraiment des infos là. je ne parle pas du "scoutisme pour adulte", mais réellement de tactique en milieu naturel, est ce que ca existe..? ou je me fais un film depuis des années?
pour moi jusque la le tactical c'etait l'homme face à un environnement pas forcement urbain(parceque sinon je comprends pas pourquoi le camouflage est vert). mais je me trompe peut etre; alors dite le moi merci.